[全体大会一]主持人：财讯传媒集团董事局主席、《财经》杂志总编辑王波明发言实录
来源:东方网 选稿:实习生李佳敏
财讯传媒集团董事局主席、《财经》杂志总编辑王波明（点击查看东方网独家组图）
[王波明]大家早上好。非常荣幸能够主持第一节的讨论，我们第一节的讨论是有关全球经济的格局的新变化和再平衡问题。这个问题其实是在2008年美国次贷危机引起的全球金融危机以后，经常在2010年、2011年讨论的问题。今天又旧话重提，我们来看看全球在金融危机以后大概三四年的时间，到了今天，全球从金融危机恢复中到底有什么样的情况，今天我们的这一节的嘉宾都是来自于全世界各行各业的专家，他们会从各自的角度谈一些自己的想法。今天的形式是这样的，先请嘉宾发表自己的意见，之后我们希望能够留出一点时间，跟台下的听众们，如果有什么问题，可以都准备一下，到时候可以跟台上的嘉宾互动。
[王波明]谢谢沈先生。沈先生提出一个很重要的问题，大家都知道2008年那个时候的金融危机有很多的问题，累积出来，但是几年过后，现在来看从大而不倒的问题，从监管、流动性来看，可能这个时候比那个时候的问题还要大，也就是说金融危机的根源还是存在的。
[王波明]谢谢，下一位嘉宾是芝加哥商品交易所的首席执行官。金融危机以后，由于全球流动性的泛滥，大宗商品说的细一点，最近的黄金，全国人民都参与了，这一方面的趋势大家可能也都非常关心，所以我们下面欢迎普鹏德尔·基尔，芝加哥商品交易所的首席执行官，为我们作讲演。我们发言的时间只有5至7分钟的时间。
[王波明]谢谢基尔，刚才基尔先生也谈到，全球的再平衡，就是发达国家要多储蓄、少花钱，作为中国来讲，应该少储蓄多花钱。刚才周小川先生也讲到中国储蓄率太高，也是鼓励大家要多花钱，但是在现实世界当中，人们的行为不是以这些人所说的意愿在发生。人们都还在做相反的事情，所以希望也一个“上帝”在上面指导大家谁应该多花点，谁应该少花点。但是不管怎么说，全球再平衡的问题，刚才各位都讲到了，沈先生也讲到了，问题是短期资金长配，还是要鼓励市场，刚才周小川先生也讲了，资本市场要把市场的资金通过一个机制，希望能越长越好。下一个讲演者是杜尚瑞，大家一谈到长期资金第一个事情就是讲保险。所以由杜尚瑞先生为大家做一个探讨。
[王波明]谢谢杜先生。我对他最后说了一句，昨天晚上杨市长说中国经济增长率在往回退，可能今年有一个7.5%左右，他说世界上很多国家只有一半就很高兴了。我现在觉得如果欧洲有7.5%的1/10，增长率能够正已经也是非常高兴了。下一位演讲者可能大家也非常熟悉，梁锦松先生，也曾经是在咱们香港的“财爷”，现在在黑石作为投资负责大中华地区的业务，从新的角度谈谈全球再平衡的问题。
[王波明]谢谢梁先生，梁先生从独特的角度谈谈全球新格局，但是他谈的我确实觉得有几个问题非常重要，比如说流动性的问题，现在好像一想，出了问题，印一点钞票，我实在想不通，印完钞票以后，可能把短期的经济提升起来，但是留了这么一大堆钞票在市场上今后怎么办，会不会出现问题，这个问题好像很大。但是大家现在也不愿意受苦，我能把短期痛苦解决了，长期痛苦留到后面再说吧。我们后面最后一位演讲者是我们的法国兴业银行（中国）有限公司董事长马蓉露女士，她就住在北京，来给咱们从银行的角度来看看全球再平衡的问题。
[王波明]谢谢马蓉露女士，您的时间掌握的非常好。现在我们第一轮台上嘉宾的发言结束了，现在还有点时间，大家可以准备一下，是不是有问题，跟台上嘉宾互动。但是我先用我主持人特权，先问大家一个问题，我还是要回到梁先生提到的货币一印就灵的问题，以及它的后果。美国现在印，从2009年，但是现在看好像经济稍微恢复到一定的程度，看这个迹象还是不错。这个事日本也拿过来用，也印，大家也知道现在不错，但是往后走怎么样？这是不知道的。作为货币供应量来讲，到中国这两年也是在，现在M2好像到100万亿了，从前几年的几十万亿，所以市场里也有很大的货币量，今后这种东西会不会给一个国家，或者甚至在一个国家，甚至到世界的角度会很大的问题，我想让粱先生和杜尚瑞先生都准备一下。
[梁锦松]你提了一个很好的问题，但是这个问题很复杂，我先把这个问题简单化。美国用财政跟货币来解决这个问题，可能没有以前这样万能。我们看过一个数据，在上世纪的五十年代，政府借一块钱的债，在经济上产生多少的GDP呢？大概是5倍多。最近我们看一个数据，最近一块钱连三毛钱都没有，因为很多钱都用来付利息，或者作其他的了。
[梁锦松]所以光在美国用财政来刺激经济，这个量已经很大了。但是美国还好一点，包括在体制上对经济刺激的反应还比较好，如果在几个市场，如果简单分三个市场，一个经济市场、劳工市场、金融市场，它是最灵活的，而且它还有其他的好处，比如说它是全球吸引人才最好的地方，各种各样的规矩，无论是法制的金融市场都比较稳定，所以刺激经济还比较稳定。
[梁锦松]我们不要看欧洲了，欧洲有欧洲的问题。日本现在所谓三支箭，财政的一支箭射出去了，发货币，但是货币贬值，但是最重要的很多体制并没有改好。同样的人说我们现在央行提高利率，发出一个信息，就是解决影子银行的问题。我们知道影子银行不光是利率问题，也是体制的问题。现在中国的银行要借钱给比较小的中小企业，风险很大。但是我们利率没有市场化，我以前也是做了央行6年多的董事，银行不能用利率借给很高风险的企业，所以就出现了影子银行，光用利率解决流动性，是解决不了的。
[梁锦松]现在的问题很简单，我们用了印钞票来解决怎么样退市的问题，其实这个问题很复杂，刚才说有体制的问题在里面，而且加上西方是“一人一票”的政治制度，我自己感觉如果我是政客的话，我肯定把问题交给下一代来解决，我暂时还是把权力拿到手，继续量化宽松，继续实行财政赤字，问题留给子孙去解决。所以对于西方能不能退市，我是有点悲观的。
[王波明]杜先生你来说一下，印了大量的货币，解决了短期问题，这些货币对未来的影响到底是什么？
[杜尚瑞]我很赞同梁锦松刚才说的，根本的问题实际上一个货币保值的问题，现在大家看到了，你印钞票是不是解决了实体经济的问题，实体经济的失衡靠印钞票是不是能解决根本的问题。现在就回到了这200年的货币政策的大经验，就是良币驱逐劣币，怎么讲呢？就是老百姓现在看清楚了，信贷风险是存在的。
[杜尚瑞]信贷风险在低利率的情况下是存在的，谁来保值呢？美国债券、德国债券、强国债券大家就收。新兴市场的长期债券，有的企业债券，它们的利率上升。利率上升是什么意思呢？我的风险有存在，所以最近看好、看清楚发达国家的货币要退出的话，利率就会上升，现在大家就把债券开始抛，出现了这样的问题。这样的一个走势，波动很大。但是如果长期利率开始上升太快的话，实体经济就会下滑。如果实体经济下滑的话，央行又要出手了。所以现在在一个非常微妙的、市场不明朗不确定性的情况下，货币政策怎么处理？最近国际结算银行，央行的年报里面说得非常清楚，发达国家央行的货币政策是走不下去的。但是怎么拆出去是一个大难题，没有一个简单的答案。其实简单的答案也有，就是受点苦，大家过点苦日子，但明显大家都不愿意过。
[王波明]现在大家有什么问题，举手，自报家门。
[提问]我有一个问题想问梁锦松。钱荒之后，有很多的专家就开始质疑，由于资金流向影子银行，影子银行过多的挤压实体经济，但是有很多的专家也认为，正是影子银行的存在，实体经济才有可能得到解决，未来进一步放开影子银行才能解决实体经济，您是怎么看的？您认为对影子银行，对实体经济来说是一个好事还是坏事呢？
[梁锦松]这是体制跟政策的问题。比如说影子银行赚钱太多，一个巴掌拍不响，光有钱但是没有人借，也做不出来，借钱的人也知道，如果有这样高的利率，他要负担的成本是很高，但是他为什么借？因为他要活，如果做生意的资金链断裂是立刻要死的，如果我借高一点，当然我希望，可能这是一个梦想，这个梦想不一定实现。至少我可以活下去，可以找机会活下来。当然我说的有一些拿去炒东西肯定不好。但是有一些中小型企业由于种种原因，可能成本上去了，人民币也上去了，本来想倒闭，但是没有人想死的，所以他又去借，因为银行利率受限制，不可能用限制的利率去借给这些中小型企业，所以只能去找其他的来借。另外一个问题就是借给谁，好像除了国企风险比较小，钱去了哪里也不光是经济的决定。所以这是一个体制的问题，体制问题不是一个好还是不好的问题。
[王波明]梁先生还是有一定的避重就轻，对刚才问题的回答。还有谁要问问题。
[提问]我想问台上的一位嘉宾，美国的QE3量化宽松退出可能是决定全球经济大的格局，有人说如果美国退出QE的话，全球的资本可能会回流到美国，导致新兴经济体会出现金融危机，我想问一下台上的一些嘉宾，新兴市场尤其是中国，出现金融危机的概率是否存在？
[王波明]这个可以基尔来回答。
[普鹏德尔·基尔]首先我觉得你的结论，就是QE3退出的话会有危机，我没有像梁先生那么悲观，我觉得美国的经济当然是在复苏，但是从定性角度来讲，美国的经济并不是不正常的，比如说股市开始上升，失业率也在下降。比如说日本的特别经济区，可能它是非常适合于发展中经济，而不是像日本这样的发达经济体，所以日本和美国是不一样的。看下美国的GDP已经基本上达到了2.3%，而且失业率也比较低，这也就是为什么联储开始要考虑退出，是因为经济在改善了，这也会影响到全球经济的发展。
[普鹏德尔·基尔]当然，我觉得这其实是一个两难的问题，梁先生也非常外交地回答了这个问题，所以对于中国来讲，特别是中国的央行就是一个应对，因为过去的25年来，中国的增长主要是靠私营部门来推动，但是日本没有影子银行的话，这个私营部门没法发展了。但是现在反观过来，在美国发生的事情，定性角度来讲，其实是真正的实体经济的增长带来的改善。
[王波明]佛兰乔尼先生您认为联储退出QE，会不会导致金融危机呢？
[瑞图·佛兰乔尼]我并不认为是这样，第一传导机制，政府货币政策传导到实体经济的传导机制，在2009年发生了变化。因为银行部门必须要改变他们的运营模式，之所以影子银行持续那么长时间，就是银行本身要重组他们的资本架构和他们的贷款流程。我也同意刚才基尔讲的，美国的经济看上去已经到达了一个新的平衡点，不可避免的联储一定会退出QE。第二点，大家对伯南克的指责是没有道理的，因为他的本意也是想要增加透明度，他的前任格林斯潘就没有什么透明度，包括前两任，老是很神秘。所以市场上就习惯了神秘的做法，现在碰到一个透明度很高的人，就不知道怎么做了。我的建议是不要那么紧张，放松一点，伯南克要改变政策一定会告诉你的，他如果不改变政策，你不要反应过激，当他说不改变，你不要对他的话误读。
[提问]我的问题是问沈联涛先生，你觉得现在的货币动荡会不会影响中国的监管，人民币自由化的进程以及资本项目自由化的进程？是不是应该有影响呢？
[沈联涛]这是一个很大的问题。我觉得货币的波幅或者说波动在未来会继续持续，这是毋庸置疑的。我们在过去5到6年看到的是QE带来了在发达市场，利率低于0点，实际上是低于0点的，这是过去三到四年的情况。就使得风险溢价低于2008年以前的水平。现在伯南克是越来越透明了，他是公开讨论需要退出。而现在市场就反应出来了，这是反映了这个系统当中的风险，或者说信用风险。现在我们说美元还有德国标准利率风险溢价在大大下降，但是主权的风险溢价却大幅变大，这就是市场的一个反应，因为市场意识到，这种风险的溢价现在的水平是没有办法反映真实的风险水平的。所以现在就要看一下货币如何来作为。在发达的国家，货币政策比如说G20也强调了，不是关注汇率的，但是如果货币变得非常动荡，就像周行长刚才有讲到的，中国的货币政策又会根据市场的条件做出调整，做出最适合中国经济的调整，他肯定是最权威的人士了。我觉得这是取决于市场变化的。
[王波明]今天早上的讨论世界经济新格局以及再平衡，到此为止，请大家用掌声的感谢台上嘉宾为我们做的精彩演讲。谢谢大家。