来源：东方网 选稿：陈誓骠
《第一财经日报》副总编辑杨燕青 [点击查看高清图集]
[杨燕青]各位朋友，大家好，今天有不少来自媒体的朋友，大家最关心今天这节讨论会有怎样的进展，现场有来自金融业内人士，还有来自各个行业的朋友们，大家早上好！欢迎大家来到这一节的讨论。今年的场地好像比去年的场地大一点，所以感觉好像不像去年那么火爆，但是实际上人数跟去年相当，而且今年地方金融监管体制改革的主题，已经被注入越来越多新的元素。我个人感觉今天上午的话题恐怕是最有亮点的。如果看一下这两天的新闻，我们在热热闹闹开陆家嘴论坛的时候，全球以及中国这两天最大的新闻是什么？我们会发现，从全球的角度最大的新闻应该是欧洲终于推出了一项大家意想不到的银行改革方案，也就是说欧洲救助基金可以直接对银行注资，同时欧洲央行开始考虑对欧洲的银行进行监管。这件事在欧洲市场以及亚洲市场将极大地促进市场的恢复，我们也看到欧元今年以来有最大的反弹，同时意大利、西班牙的国债今年在国内达到新高，这是全球这两天最大的新闻。说到中国这两天最大的新闻，应该是来自深圳前海，国务院批准并支持深圳前海实行比经济特区更特殊的先行先试政策，未来将从金融、财税、法制、人才、教育医疗及电信六个方面先行先试。这是在香港回归祖国大的背景下产生重大的新闻。如果把深圳浅海的改革和欧洲改革做个比较，会发现非常有意思的趋势，也就是说我们看到欧洲的改革实际上是把权利往上走，国家对于银行监管权利慢慢移给欧盟，慢慢移给欧洲央行，中国的改革路径正好相反，是往下走，中国的金融化是在杠杆化，这也展现中国未来金融改革大的前景。我们看深圳前海的改革有不同的含义所在，与此同时我们在今年大的背景下，温州和丽水也在进行金融试点。在这样大的金融改革推进的背景下，地方金融监管体制的改革就会给我们更大的思考空间。回到今天的主题，也就是说地方金融监管体制到底应该怎么建立。按照目前国家大致的方向，包括小贷公司、融资担保、PE、股权交易中心，大致都被定为由地方监管。在这样的框架下，产生了很多新的问题。
[杨燕青]其中，最核心的问题是地方和国家在金融监管方面应该怎样分工、怎么合作。如何让地方先行先试和在体现一定自主权能够的情况下，又避免出现像美国AIG巨大公司那样没有人监管的困境，中央和地方之间的分工给我们提出了非常重大的课题，也就是说哪些应该由地方更多监管，哪些可能还是要留给中央，这条线怎么划，可能是未来若干年中国和中央金融监管体制更大的话题。
[杨燕青]在这种情况下，如果出现风险，出现金融机构的生生死死，相应的处置到底应该谁来监管，或者处置的成本谁来承担，这也是和中央监管体制密不可分。第三个是，地方金融监管的能力到底够不够强，能力该如何提高。刚才我多用了一点时间，把中国目前大的金融趋势和全球不同金融趋势给大家做一个点题。回到地方金融监管体制，我们看到今天在座是一个非常完美的组合，深圳是前两天最重大的新闻，我们也特别高兴，我们看到深圳金融办的肖主任也在座，我前两天非常惊喜地知道肖主任参加这个会谈。还有上海金融办的方星海主任，他现在的压力可能很大，深圳有了很多新的政策，方主任旁边是去年大家比较熟悉浙江省人民政府副秘书长、金融工作办公室丁敏哲，还有来自北京市金融工作局局长王红女士。在地方金融监管大的框架下，还需要一些学术的讨论，还需要第三方的评点和讨论，所以我们又请到了上海交通大学中国金融研究院副院长费方域教授，我们从区域的角度，从金融监管，金融服务以及研究的角度，我们是一个非常完美的会谈。按照会议的安排，先请五位嘉宾每人大概用5—8分钟的时间做一个小的主旨发言，之后我会向嘉宾提一两个问题，后面希望把更多的时间交给在场的朋友们，希望你们跟这些金融前线者和金融实干者有一个交流。先有请王红局长，大家以热烈掌声欢迎。
北京市金融工作局局长王红发言实录
[杨燕青]感谢王局长，王局长把很多规范文件背得清清楚楚，顺嘴一说都在脑子里，可见地方金融监管部门在掌握国家政策方面能力非常强。同时王局长讲到了非常核心的一点，就是中央和地方在分界方面，需要立法清晰的框架，同时也尽量统一监管部门。下面请出第二位嘉宾，去年参加会谈的朋友们可能还会有印象，浙江省金融工作办公室主任丁敏哲，他的特点是大胆直言，而且思路非常新锐，我们用热烈的掌声欢迎丁主任。
[杨燕青]谢谢丁主任，丁主任一如既往扮演了民间金融代言人的角色，在他的发言中，大家可以看到他在展现这个角色风采的同时，实际上也有关于中国金融改革的深刻思考。他提出了“两多两难”的提法非常有趣，这个提法和昨天郭树清主席的提法是一致的，郭树清主席认为中小企业很多，但是贷款很难，同时中国总体流动性很大，资金量很大，但是融资又比较难。丁主任说温州民间资本很多，同时融资也比较难，也就是说丁主任已经站在全中国的角度思考问题了。下面有请第三位嘉宾，方星海主任非常谦虚的说，作为地主之仪要请来自深圳的肖亚非主任先发言。非常欢迎肖主任。
[杨燕青]感谢肖主任，肖主任非常幽默，他把自己定位定得非常低，我们说深圳前海现在是最大的新闻之一，所以他把自己放得特别低调，他说我是“弱势群体”，意识是你们别问我刁钻的问题。肖主任同时是一个球迷，讲的非常精确和幽默，他形象地说我们应该管场地，谁出事谁搬走，我们应该管灯光，连裁判员都不能当，非常精彩。下面要请出上海金融办方星海主任，他要从比较高的角度回答我们今天重大的命题，中央和地方金融监管边界到底应该怎么划，有请方星海主任，大家掌声欢迎。
上海市人民政府金融服务办公室主任方星海发言实录
[杨燕青]非常感谢方主任，方主任展现了他思考问题非常清晰的角度，如果要是给中央和地方金融监管找一个分界，边界到底在哪里，他的边界是公募和私募。这也是比较新的提法，而且这个提法确实也符合中国目前的实际。我们看到方主任非常坦然，如果深圳前海，温州、湖北等地方金融改革都有推进，上海的动力也就更大了，确实是非常宽阔的胸怀和视野。下面请出下一位嘉宾费方域先生，他是今天代表学界的人士。有请费教授。
[杨燕青]非常感谢费方域教授，他作为来自学界的代表，发言的前半部分听起来引经据典，他在替金融办呼吁扩大权限，或者在目前已经界定的权限里再替他们做深入解读，为什么金融办有这么多的权利。下半场又话锋逆转，金融办到底能不能管好，这确实是很重要的方面。比如说过去银监会、保监会，尤其保监会深入思考过到底应该管发展还是管监管。我们想把这个带有学理性的问题提给四位金融办主任，请他们做非常简短的回答，目前发展阶段两者到底该怎么权衡？请王主任开始。
[王红]感谢费教授从理论到实践给我们做具体工作的同志们提出了很好的工作建议。我个人认为，不管是金融监管部门还是地方金融办，都具备了既促进发展，又要做好监管的职责。刚才您已经给大家讲清楚了发展和监管之间的关系。从北京金融局来讲，发展肯定是我们第一要务，监管是保证健康发展的基础。所以我们在工作配置上，从几个方面的行政审批和准入方面是一部分人员，日常监管是另外一部分人员。同时我们做现场检查，是用购买服务的方式，我们把所有的监管要求细化成一个现场检查的工作手册。比方说小贷公司，比方说融资担保机构，都按照统一的监管原则设定统一的标准，由律师和会计师事务所具体承担现场检查任务，同时把检查结果反馈到我们的工作层面，再和我们的监管员进行对应，重点再组织专门的人马进行抽查。2001年我们对融资担保机构和小贷公司进行全面的检查，目前来看方法是有效的。刚才您提到监管准入和后续的监管，其实金融监管部门都是一样的，准入是一个部门，监管是另外一个部门，能够做到权和利的统一。这可能也是中国在金融监管方式上一贯的模式，这个模式我认为是有效的。谢谢！
[杨燕青]谢谢王局长，她的条理非常清晰了。同样的问题提给丁主任。
[丁敏哲]这是一个非常好的题目，本身它就是一个两难选择，我们从中也只是选择它的结合点、最佳点，地方政府现在注重发展，也是地方政府着重考虑的，但是风险的处置又由地方政府兜底。所以它不可能只顾一头，一方面考虑发展问题，同时更重要的一点就是金融风险意识。所以两者只有在同一个政府才能考虑均衡点和平衡点。比如说前段时间在做的小额贷款公司，现在民间包括各级政府发展非常快，矛盾都集中在我们这里，但是我们还始终坚持着自己当时的规划。既能够做到发展，同时又能够合理的引导规范发展。总量我们不是最多的，但是我们单体的资本金在全国是比较大的，每家小额贷款公司都超过2个亿的资本金，一共有200多家，即便是这次宏观紧缩情况下，小额贷款公司的总体质量还是不错的。既要考虑发展，同时处理好风险，两者结合起来，地方政府能够处理好。谢谢！
[方星海]总体来说这个问题是，要规范的发展，不规范发展不好，不发展也不符合现在经济增长的要求。怎么样又规范，又发展，平衡点怎么处理，谁来把这个平衡点处理好？我同意丁主任的观点，地方政府处理的话，平衡点会掌握得比较准确，中央管理掌握的话，往往比较偏重于风险监管。
[肖亚非]我觉得这个问题跟地方政府考虑发展和维稳是差不多的。我觉得发展，地方金融办主要起引导的作用，发展主要靠市场主体。另外监管可能还要鼓励创新，同时按照法制化的精神发挥市场化的机制。在深圳我们的做法是，出了这个问题完全按照法制处理，你要诈骗银行资金就要移交司法机构，也不给你搞什么谈话、约谈，没那么罗嗦，就按照法制化的原则。
[杨燕青]我现在给在场嘉宾第二轮提问，第二轮的提问要从今天新闻的热点开始，前面肖主任刻意回避了深圳前海的金融改革，但是还是无可回避的，这是最近两天全国最大的事。我们知道在跨境贷款、人民币自由兑换、股权投资、场外交易等方方面面，深圳前海都有很大的突破，肖主任很低调，但是我们总是得让他说一说，有请肖主任。
[肖亚非]昨天国家发改委和深圳市政府在香港举行了一个发布会，把前海试点改革的大体情况都公布出来了。我个人觉得深圳前海离北京比较远，在全国格局中的定位也没上海那么“崇高”，我们只能打好两张牌，第一就是改革创新，第二要深化深港金融合作。基于这方面的原因，深圳市政府规划建设前海粤港金融合作载体，它有15平方公里，主打四大产业。经过金融机构反复研究推出了一系列措施，主要有几个方面，第一个探索建立人民币双向跨境流通机制，也就是说建立人民币的循环回流。前海提出来要建设人民币国际化创新试验区，中央也同意在资本项目下允许前海先行先试。我们主要的考虑就是人民币双向跨境贷款，第二个考虑更多地利用香港低成本的资金，支持深圳及前海的开发建设，包括怎么允许更多的前海金融机构企业到香港发债，在香港设立人民币股权母基金，通过人民币跨境交易机制吸引股权基金进驻前海及深圳。这是第一个方面，人民币双向跨境，希望中央允许我们率先探索，甚至打开一个小口子。第二项就是进一步降低港资金融机构的门槛，因为我们和香港之间有天然的联系，有地缘优势，率先推进改革的措施，特别是金融方面能不能放在前海先行先试。这些方面香港业界也有很多的呼声，所以我们下一步就要研究怎么进一步降低门槛和准入条件，吸引更多的港资金融机构在前海，在深圳得到良好的发展。第三项我们还要研究推动怎么样利用前海的政策优势，因为它有特殊的财税政策优势，还有特殊的人才安排优势，研究深圳经济发展创新性金融机构和要素平台建设。因为现在从金融发展的趋势来看，我们跟上海、北京差距比较大，其中要素平台方面还有很大的差距。下面我们要进一步深化跟香港的合作，在要素平台建设方面做进一步的推动。谢谢！
[杨燕青]感谢肖主任的新闻发布。虽然他讲的还是比较原则，但是里边还透露了很多信息，一会儿有机会可以继续追问。浙江金融改革有很多试点，比如丽水、温州的试点，请丁主任简单讲讲，温州有很多改革，在你心中最有期许的是哪项或者哪几点？
[丁敏哲]大家很关注温州的金融改革，国务院常务会议3月28号我也参加了，当时对温州金融改革这一块寄予很大希望，会议认为温州改革不成功就暂时不推开，这个话比较明确。试点在哪里？政策没有成功，没有取得成效之前，其他地方暂时不做，这是总的原则。我们听了这个话以后，我们省长、温州市长压力很大，总的方案就围绕建立五大体系、12项主要任务，核心问题就是民间金融。刚才方主任讲的公募、私募的划分，我也很赞同，按照我平常的说法是，正规金融和民间金融。我们所承担的任务，先行先试的任务主要是解决民间金融问题，就是解决刚才讲的“两多、两难、两化”问题，在政策允许范围内，在体制外尽可能创新更多的产品，创新更多的平台，调整整个金融工具的结构，在这些方面率先先行先试。所以温州改革的重点内容，我个人理解重点就是在民间金融方面有所突破。但是现在改革也不是一蹴而就的事。金融改革是深层次的改革，是整个经济体制改革当中的“深水区”，不是那么容易的。因为民间金融有传统，甚至有几百年，上千年的传统，一下子扭转过来甚至走得太快不行，走得太慢也不行。我觉得温州的改革重点有所突破的就是民间金融。丽水农村金融改革，严格意义上说是要增强诚信，建立信用体系，核心问题就是解决农村、农业、农民发展的抵押物问题。现在农民没有抵押物，通过征信的办法，没有资产银行也可以给你贷款，用于你发展经济。我们刚刚开始，还没破题，非常感谢大家的关注。
[杨燕青]这里边有一个非常核心的概念，国家在温州这边做一点试验，温州的经验有可能推到全国，但是也没有必要一定推到全国，我们对金融改革的容忍度到底在哪里，温州也是一个边界。时间剩下不多，再给其他三位提问题。
[现场观众]我来自上海小贷协会，有个问题问丁主任。现在银行不差钱，小企业贷不了款，中间有一个平台，但小贷公司普遍碰到的问题是税收过高，因为定位是企业。另一方面小贷公司没钱可放，小贷公司有100块可以做150块钱的生意，我想问问小贷公司融资比例浙江现在是怎么样做的？
[丁敏哲]人民银行、银监会联合发了文件，放大倍数是0.5倍，这是全国一致的。前段时间我们也借鉴并学习江苏的经验，在文件上写了可以放大一倍，银行融资仍然是0.5倍，而且各地银监局监管很严，一旦超过了0.5倍就去查银行。我们另外的0.5倍是采取其他方式，包括发债、大股东借款等，当然大股东借款给他做借入的利息有限制，不能利息很高，大股东应该要有支持的态度。所以整个加起来控制在一倍，如果一倍能够到位，小额贷款公司按照现有的政策可以生存，甚至可以发展的。我们都测算过。浙江的小贷公司相对规模比较大一些，现在8个亿以上的已经超过10家。因为小额贷款公司人力不多，20来个人就够了，盘子越大、规模越大，所获得的收益就更高，所以一般分红可以超过15%，这就能够做到可持续发展。按照我的观点，小额贷款公司有它的发展空间，不一定要让银行控股，让你们失去控股权，我觉得有它的需求层面。
[现场观众]我来自上海一家小额贷款公司，我们上海的小贷按照2008年银监会“23号文件”发展是有目共睹的，小贷在国家危机的时候承担了很多社会责任，用的是自己的钱。现在还有一个问题，在方主任的领导下，我们取得了很大的成绩，但是现在小贷碰到三个问题，条件不是十分成熟，资金有了，但是还有人才方面的问题，还有信息不对称，银行的信息我们能否共享，再一个是政策不配套，小贷拿的是工商执照，因此缴的税都是按照企业标准的，没有享受银行的标准。第三个，还有人不理解，认为小贷是不是在放高利贷，其实不是这样的，本身自有资金现在银行理财产品很多的，利润是很低的，确实像“无名英雄”一样的。
[方星海]小贷公司现在发展还是不错的，发展当中碰到几个问题，你刚才提到三个问题，一个是人才比较短缺，第二个就是信息不对称，小贷公司放贷的时候没有能够进到人民银行主管的征信系统，获得信息比较困难。第三，把小贷公司注册成一般性的公司，税收比较高。这三个问题我们正在解决，特别是第二、第三个问题，现在正在努力当中，也有所进展。我想把我前面说的想法再严格地说一下，我怕到时候媒体报道时说方星海说私募的金融活动都应该由地方来管，我的意思是，私募的金融活动以地方管理为主。因为我们国家很多事情都是中央和地方合作，小贷公司就是非常明显的案例，人民银行、银监会发布一个统一的规定，但这个规定是一个大致的规定，各地在执行当中可以根据当地的情况有所伸缩。日常的监管，包括公司的设立、日常风险监管以地方为主来监管，是这个概念。
[现场观众]我是第一财经日报的记者，我想请问肖主任，未来前海政策最早的突破口在哪里，未来政策的路径可能是什么样的？
[肖亚非]实际上我刚才已经介绍了，最大的突破就是跨境双向贷款。因为过去我们贷给他没什么问题，他贷给我们是进不来的。下一步我们就想从这一块率先起步，建立一个正常人民币的回流、循环机制。一个方面方便境外人民币有一个合理的投资及增资的渠道，另外一方面对深圳经济发展也是有利的，我们可以利用一些低成本的建设资金。如果人民币国际化起步阶段，循环流通机制建立好了以后，下一步有利于再出去，甚至于更高层次的在体外正常循环。谢谢。
[杨燕青]这就是人民币整个回流机制被打通了，这具有重大的意义，整个人民币改革没有打通的关节已经被打通了，下一步人民币国际化方面会有更加长足的规定。下面继续提问。
[现场观众]谢谢主持人，我是东方早报的记者，想问一下前海的人民币国际化创新试验区，跟现有上海、天津离岸业务不同突破在哪里，除了资本成本上低以外还有哪些不同？您前面说的中央允许我们率先探索开一个小口子，这个口子开多大，未来会不会再进一步放大？
[肖亚非]从国家大的定位来说，不知道大家看过上海金融“十二五”规划没有？上海明确定位为人民币的在岸中心，这是很明确的，也算是国家战略。中央部委都明确表态，支持香港建设人民币离岸中心。我们认为前海在岸和离岸之间可以搭一个桥梁，也是创新的试验基地，这是最好的试验场地。口子大到多少？我们跟一些机构会做一些磋商，下一步会做一些实施的方案，到时候会公布。方向会利用政策优势，在资本市场上率先进行一些探索。
[方星海]我补充一下，在岸中心不是说只是一个国内的中心，在岸中心也是一个国际的中心，离岸中心也不见得只是在境外，离岸中心也可以跟境内的金融市场发生连结。深圳前海改革公布的措施当中，刚才我听肖主任说人民币跨境贷款，境内金融机构可以向境外企业做人民币贷款，境外的金融机构也可以向境内的企业做贷款，这是非常重要的创新，在前海先行先试，我们完全赞同。我希望上海也可以跟上，其他地方也可以跟上，这对推进人民币国际化非常重要。凡是有利于人民币国际化尽快推进的事，我们在上海都是非常支持的，我们也希望人民币国际化中上海能够扮演重要的角色。
[杨燕青]后面想请五位嘉宾用两句话概括今天的论坛，也可以讲你心中的想法，第一句话要说在中央和地方金融监管体制框架下，包括地方金融改革先行先试大的框架下，您未来五年最大的愿景是什么，同时最大的困惑是什么？有请王主任。
[王红]还是回归我刚才开始的发言，相信在中央政府的正确领导下，在立法的相关支持下，地方政府能够承担起地方金融的监管责任，能够促进地方经济健康、快速发展。
[丁敏哲]对金融改革充满信心，经济发展中金融改革必须要跟上。
[方星海]最大的愿景还是希望国家金融体系能够演化成为一个更有利于创新型经济发展的金融体系。整个金融体系要更市场化，价格更多由市场决定，参与的主体更多是市场化的主体，创新型的企业、能够把资本用好的企业更容易得到资金，经济才能发展的更好。困惑就是市场化发展过程中要克服既得利益，认识要进一步统一，坚定市场化改革的理念。
[肖亚非]最大的愿景就是建立一个先进的金融组织架构管理体系，在这个体系中深圳能够扮演重要角色，不掉队。最大的困惑就是上午很多嘉宾讲的，如何构建分工合理的分级分层、责权利益相一致的金融监管体系。
[费方域]我们现在是经济强国，自然也应该是一个金融强国，因为金融本质上是全球一体化的，所以我们要用世界的眼光发展中国的金融，发展我们的地方金融，把我们整个金融融到全球去。
[杨燕青]非常感谢五位嘉宾，感谢朋友们的参与，希望明年还能继续分享重大新闻，同时可以继续分享中央和地方金融监管方面的重大突破。最好请大家以热烈的掌声感谢五位嘉宾，也感谢各位朋友的参与。
