[浦东夜话七]主持人：财新传媒主编王烁

　　[主持人王烁]我想请四位，在地方任职的官员公务员给我们介绍一下，现在从中央到地方都强调防范风险的时候，你们是怎么排查和清理可能的风险来源？

　　[王红]我在想，我们可能还要从基本概念的内涵和外延来考虑这个问题。大家很关注地方政府债务风险，地方政府融资平台债务风险。它俩并不是完全一个口径的数字，所以要从地方政府债务风险，这个角度来研判，是财政部一直关注各地方政府会不会发生这种地方政府财务上的风险或者是财政性的风险。这部分的风险，其实应该是财政部都有统一的规范，要求地方政府怎么梳理怎么申报，也应该有相应的监管的办法，比如说北京市也有自己的监管办法，各区县地方政府的债务也是北京市统一来管理，审计署也进行过审计，这方面应该是审计通过的没有问题。

　　[王红]地方政府融资平台的债务，这方面是我们金融办金融局涉及比较多的，因为是在银监会主导下，对于政府融资平台公司，它的融资的风险，从这个角度来关注它。从北京市来讲，一个是银监会会有一个政府平台的公司的名单，有一个名录下来，下来之后当地的银监局作为牵头部门，我们作为配合部门逐一排查。排查都有原则，怎么来看这个公司，怎么评价这个公司，怎么打包，怎么拆包，是非常有严格的规范。在这个过程中，我们可以说北京市收到的名单逐一来进行。这个排查是在监管部门主导下排查。我考虑原因是目前政府融资平台，它的融资结构来自于银行信贷占的比重比较大，可能会导致信贷风险，北京市也有类似的问题，但北京市的融资结构比较丰富，因为北京市的企业的质量还比较好，可能发债，也有可能有直接融资，各个品种都有。

　　[王红]金融局09年3月成立以后我们一直关注，北京辖区融资总量中68%以上来自于直接融资，就北京来讲我们依然按照监管部门要求逐一排查。一个是按照改造的要求对平台公司进行逐一改造，另外就是多元化的拓宽融资渠道，降低信贷风险，维护银行系统的一个稳定。此外，我们在整个城市发展过程中，我们也是按照现在的企业法人治理结构，使它成为一个正常的，一般性的公司，发挥它正常的融资功能。这样就按照银监会这个平台，这个名录来筛查的这些公司，有的可能就退出了，已经成为一般性公司就不存在了，另外一部分进行改造，按照它的标准型改造，这样它的风险也降低了，实在不行，政府会有统一的安排。
　　
　　[阮路]重庆的情况，就是关于政府性债务风险的防范。我们应该是“两条底线、三个不”。所谓两个底线，政府性融资的负债占GDP比重不超过30%。政府的负债对财政可支配财力，不超过65%。所以从目前我们统计数据的信息来看，这两条底线我们是没突破的。三不是对于政府性融资平台，或者是投资公司这类机构来说的，不能由财政进行担保，不能之间进行互保，不能对专项资金进行挪用。因为政府往往承担很多基础设施的任务，有专项资金进入，这个钱不能乱走。

　　[主持人王烁]谢谢。

　　[金兴明]主持人问了政府融资平台融资的问题，我还是比较有发言权的，因为我刚刚从上海某个区的区长岗位上转过来，所谓的区长就是一个区域行政的当家人。他对政府的融资是负责直接的第一责任、主要责任。我个人感觉，有三点，我觉得在这儿值得跟大家来介绍或者是有些方面要澄清的。

　　[金兴明]第一，政府融资是一个必要的行为，是有利于促进经济社会发展的一个行为，所以这个行为千万不能全部把它抹黑，把它一棍子打死，但必须要有一个度，如果一个政府没有足够的钱又不敢借钱来发展这个区域经济社会发展，老百姓如何指望你？关键是把握一个度，跟GDP比较有一个度，跟我们每年的正常的可用财力也有一个度有一个比例。这是你应该必须要做到的，首先它是一种积极的行为，应该给予肯定。但必须要有度。

　　[金兴明]第二个，任何一个地方政府在借钱的时候，或者是利用政府融资平台融资的时候，只要是一个负责任的政府，负责任的地方官员，你应该是审慎的。即是积极又是审慎的，千万不要理解成政府是要换届的，是不是换届以后，反正我现在借的钱下一届去还，没那么简单，我就是说和你个人的关联，你进来的时候，当时的负债率是多少，你走的时候负债率是多少，将来都是要审计的，每个干部都要考虑这点。而且干部，你不知道你到底是当多长时间，你怎么知道我当三年就离开，我当两年就离开。有可能让你当七年八年，你当了区长，有可能下一轮当书记，继续在那儿，不是那么简单的事，我认为不会这么考虑。首先我当区长的时候，没有这么考虑。