[专题会场八]主持人：中欧陆家嘴国际金融研究院执行副院长刘胜军发言实录
来源:东方网 选稿:实习生李佳敏
中欧陆家嘴国际金融研究院执行副院长刘胜军（点击查看东方网独家组图）
[主持人刘胜军]：各位来宾大家好，我叫刘胜军，非常高兴担任今天小微企业融资这个专题的主持人。我们今天专场一共有六位发言嘉宾，我简单介绍一下他们的名字，至于他们详细的背景我就不一一介绍，因为会议材料里有详细的介绍。
[主持人刘胜军]：第一位是兴业银行行长李仁杰先生。第二位是浙江泰隆商业银行的副行长金学良先生，因为王军董事长临时身体不适有些调整。第三位是浦发硅谷银行行长魏高思先生。第四位是来自于台湾的魏启林先生，台湾国票金融控股股份有限公司董事长。第五位是中国出口信用保险公司上海分公司副总经理陆栋先生。最后一位是上海农商银行副行长沈星宝先生。
[主持人刘胜军]：我先对于这个专题的背景做一个简单的陈述，我们进入嘉宾的发言环节。发言环节之后是互动和讨论。这个专题是经济发展的新活力：小微企业融资。说到小微企业，很多人会觉得小微企业有什么重要的？我觉得除了小微企业的数量和解决就业这个大家讨论的比较多一点。其实大家往往忽视一点，小微企业可能就是明天的巨无霸。我们知道，马云1999年创办了阿里，十年前阿里巴巴还是非常微不足道很多人看不起的小微企业。但今天阿里巴巴已经是向所有人敬畏的一家企业。从这个角度来讲，小微企业是我们企业家精神，创业精神的摇篮，是非常重要的。
[主持人刘胜军]：下面请六位嘉宾发言，每个人发言最好不要超过五分钟。请控制好时间。因为这个话题每年都会有的话题，我希望大家谈出点新意来，到底应该怎样创新？政策创新、实践创新、业务创新，或者社会环境需要哪些变化，我希望大家能够有一些比较有冲击力的观点。从李行长开始。
[主持人刘胜军]：谢谢李仁杰行长，李行长的介绍应该说非常全面，银行对小微企业融资非常有兴趣，其实也是一个未来很大的增长点，但怎样把这个增长点转化为现实的盈利。这里有一系列的挑战，成本、风险、征信体系的建设，待会儿还可以进一步探讨。下面有请浙江泰隆的金学良副行长，我们知道最近一段时间，前不久李克强总理在国务院会议上提出了，要鼓励适办民营银行，其实中国已经有一批非常好的优秀的民营银行，除了大家比较熟悉的民生之外，我想浙江泰隆是另外一个比较杰出的代表。浙江泰隆特别是在小微企业融资方面做的非常出色，我们就请金行长分享一下。
[主持人刘胜军]：金行长，分享了泰隆通过创新的管理，怎么样为小微企业更好的服务。我们知道半年前，成立了浦发硅谷银行。浦发硅谷银行是非常创新的金融模式，但我刚才和魏高思先生谈的时候，他也提到一个比较大的瓶颈，就是他们还不能做人民币的业务，我想这也是非常大的遗憾。我也不知道为什么不允许做。下面我们就请魏高思先生，跟我们分享一下，浦发硅谷怎么样更好地为小微企业融资来服务。
[主持人刘胜军]：魏高思先生带着中国梦来到中国，但是却发现在这里成功可能需要时间，而且他遇到最大的困难可能还不是企业，而是来自于政府部门的管制。但我觉得有一个好的消息，李克强总理已经承诺本届政府至少会削减1/3的行政审批，我希望这1/3会包括您刚才所抱怨的几个内容。接下来我们有请台湾的一位专家，魏启林先生，他是台湾国票金融控股董事长。
[主持人刘胜军]：谢谢魏启林先生，提到了三个比较重要的方面，一个是信用的保证，信用的担保，另外一个就是资本市场交易所不应该有那么高的门槛，我们应该有多层次的资本市场，并且要给很多小微企业提供融资上市的机会。另外提到了货币市场，可能是利率市场化的一个突破口，央行提利率市场化也很久了，甚至于也有时间表我觉得找到一个关键口也是一个建议。我们知道中国有大量的出口型企业，其中有不少是中小企业，在目前的这种全球金融经济格局下，也会遇到很多困难，我们有请陆总分享一下。
[主持人刘胜军]：陆总给我们一个新的思路，信用保险，很多出口型企业可以试一下这个比较好的机会。最后有请农商银行的沈星宝行长。农商银行刚刚聊天的时候提到过，他们其实有70%都是中小小微企业的客户应该说这方面也有非常好的经验，有请沈行长。
[主持人刘胜军]：谢谢沈行长，农商银行的服务意识让人印象非常深刻，我想对于中小银行而言，是他们更加值得信赖，因为中小银行更加有动力给小微企业弯下腰低下头来服务。因为我们时间有点超时，我把问题简化一下，首先我想问的是魏高思先生。我们知道，中国这两年互联网金融的兴起，特别是P2P业务发展的非常快，现在已经有超过一千家这样的企业，美国是这个模式创新的源头，未来我们是不是能够指望互联网金融在解决小微企业融资方面发挥非常大的非常重要的作用，当然这个行业可能发展过程中会存在着一些风险和问题，但从大的方向来讲，还是值得鼓励的一些创新。
[魏高思]：在美国的硅谷银行业务当中，我们一开始的时候对于互联网金融其实是有些怀疑的，我觉得这样一种模式，之后被证明是发展的很好的，很有用的，现在对于这种模式我是挺乐观的。我觉得未来这样一种模式也会有很多的发展，不管是在中国也好还是在美国也好，我觉得你们做的非常好。在有一段时间当中，我觉得对于小微企业融资方面还是有一些挑战的，但到了现在，在现在这个时代我觉得我是非常乐观的。
[主持人刘胜军]：一开始对于这个模式有些怀疑的，现在事实胜于雄辩，他对于这个非常乐观，我们也对这个领域非常看好。第二个方面想请教一下金行长，我们知道很多做金融业务的对于小微企业都提到了征信或者信用调查的困难，在中国和美国，非常大的差异。在于美国社会，无论是个人还是企业，信用体系非常完善。我想了解信用人的征信成本非常可控，成本非常低。中国虽然有央行的征信系统，但听到一些抱怨，比如说征信系统用起来很多限制，很多公司不让你去查，它的数据来源可能非常单一，主要是银行贷款的数据，可能用起来其要收费，还很贵。我想请教一下金行长，从业内人士的角度来讲，对于中国，我觉得可能不仅仅是央行的征信系统，整个社会在完善我们的征信体系建设方面，您有什么样好的建议？
[金学良]：谢谢主持人，我们行里面，具体的做法和经验来看，现在目前我们整个金融的征信系统，也是一种参考的依据，或者是参考的一个重要依据。对小微企业的服务，我们的做法，是一定要眼见为实。因为我刚才也讲了，我们小微企业的有些信息，硬数据的信息确实是比较缺乏，我们还是要用软信息的方面来下功夫，这也是做金融，我们坚持商业银行的本质来讲，眼见为实这个是缺不了的。这是我想讲的第一层意思。
[金学良]：第二层意思，整个征信系统，政府也好，监管部门也好，对这个方面都非常重视。大力去推进，现在关键缺陷在哪里？人民银行的征信系统，可能着重于你的贷款额和贷款的银行，你对客户的信用包括工商的方面的东西，法院的这种信息，我们现在还整合不起，整合不起这种信息就比较片面，不能够全面从软信息方面来反应小微企业的信用。我们建议全社会要整合社会资源，建立一中全社会的征信体系，这样的话，可能对于银行对于小微企业服务的话，可以说增加了很有利的信用判断的问题。现在有些地方政府，他们上次广东有一个地方政府到了我们行里面，他们现在就是整合了他的税务、工商、法院，等等信息，他们在市里面，去做了一个地方上的一种征信系统。对于银行的支持也很大。所以说，可能全国全社会做起来，有时间，但地方做起来可能还是有用的。所以说这点，如果大家都能够共同的关注小企业，上下一起去做，我估计我们整个对于小微企业的征信系统的建设，可能会更加的快一点，顺利一点。谢谢。
[主持人刘胜军]：谢谢，其实征信是一个瓶颈，但本身又意味着这是一个巨大的机遇，这是一个保障。我们过去的征信建设数据可能是传统的思维。我觉得，可能需要一些创新。其实阿里做的征信数据主要用于互联网的数据，这块的数据，我们监管部门还没有把这个纳入它的视野范围，其实在美国很多的征信系统，也未必全部要靠政府，可能有很多市场化的机构也可以做，我觉得这也是未来创业和创新非常好的机会。另外我想再问一下李行长，具体到小微企业融资来讲，李行长您觉得什么样的改革是比较关键的？是对缓解或者改善小微企业的融资来讲是比较期待的或者是容易突破的。
[李仁杰]：说到金融改革的内容当然非常多。当前从银行感觉最迫切的，一个大家议论比较多的利率市场化的这个问题。其实利率市场化在中国应该是一个渐进的过程，现阶段在相当一部分的领域里，已经市场化了。比如说非信贷的部分。即使信贷的部分，一定程度上也已经市场化了。我相信下段时间，这个步伐可能会更快。这是第一。
[李仁杰]：第二个，我们觉得，资产证券化，应该要大力推进。很高兴，听到今天上午尚主席已经讲了。另外大家议论比较多的就是银行现在的资产，只能进不能出，也带来一定的流动性的问题。如果资产证券化的加快推进速度的话，在一定程度上会缓解银行的资本金的不足，也一定程度上能缓解银行的流动性管理的困难。这是我觉得第二点。
[李仁杰]：第三点，最近大家议论比较多的，六月份以来的货币市场或者说银行间的拆借市场的这种风波。但我觉得这里面从中可以思考，中国银行的负债管理上，确实是工具太少，我建议，应该要大力推动就是银行负债工具的这种市场化。比如说，大额可转让存单等等，让商业银行体系里面大家的分工更加明细，而不是大家都是同质化的这种竞争。这些工具的推出也有利于商业银行的负债的市场化的管理。当然也有利于刚才大家所讲的对于小微金融服务的这种资金来源。谢谢。
[主持人刘胜军]：谢谢李行长，我们接下来还有一些时间进行互动。请大家举手，拿到话筒再发言。
[提问者]：您好，我想提问李行长，您刚刚提到了长远来看，对于商业银行来说发展零售业务小微业务是重要的方向，对于兴业银行您们对于这块是否有明晰的时间表。另外银行间市场流动性的危机，包括央行对于盘活存量这样的调控的信号是否会加快商业银行信贷结构业务调整的步伐？谢谢！
[李仁杰]：其实我们作为商业银行来讲，比如说兴业银行其实年初我们对于形势进行了预判，前些年正向刚刚主持人说的确实存在流动性过剩的状况，这种情况下企业也在加杠杆，商业银行也在加杠杆，这种局面是不可持续的，年初作为我们商业银行来讲，我们也在思考，今年说通俗一点，应该减杠杆，我们说的放慢发展的步伐，进行结构的调整。应该说，现在来看，这种思路这种策略都是很符合经济发展的客观规律。
[李仁杰]：您刚刚所讲的，随着中国金融体系脱媒的现象的加快，商业银行真正传统业务的存贷款业务，今后更多依赖中小企业零售业务，这些年我们在这方面也做了大量的工作。你说具体的时间表，这里讲起来很复杂，不能在这里详细地阐述。我相信应该各家银行都有这方面的安排。当然另外一方面，面对着这种市场化，脱媒化，商业银行特别是大中型的商业银行，今后的业务可能更加综合，它的收入结构也更加综合，我们也着力破与一些新兴的业务比如说投行业务，财富管理业务，资产管理业务，谢谢。
[提问者]：谢谢主持人。我是来自于北京中关村，是一家专门做科技成果转化的一家国有企业，我想问一下硅谷银行的总裁。我之前了解过硅谷银行，我觉得硅谷银行，您第一个在中国设的点，我觉得更适合在中关村，因为中关村有您更多的客户。另外一个问题，我想了解一下硅谷银行在美国的成功模式。可能您这个成功模式很大依赖于你们跟美国有发达的风险投资和天使投资的体系。但在中国的现在投资机构都是赚快钱的模式，缺乏一个真正的风险投资和天使投资，对于您来说中国发展也有一个难题，怎样找到能够和您在配合在中国开展业务的真正的风险投资和天使投资，可能这也是一个难题。
[魏高思]：这是一个很大的问题。很多很大的问题。我首先想讲一下去北京中关村，我们在海淀区，已经和他们有些联系了。也有一些和中关村的联系，但主要是通过硅谷银行来做的，并不是通过我们这家合资银行来做。硅谷银行可以用离岸的美元。而我们合资银行只能用大的美元，但我们都不用人民币。但是在中国的离岸比在岸的美元更受欢迎，在岸的美元是比较稀缺的，我们很乐意去中关村，但是花一段时间等到我们可以用人民币，否则没有是我们可以做的。
[魏高思]：第二点是更重要的问题，风险投资行业，我参与了中国在北京和上海的风险投资协会的会议，最早的会议是在2001年的时候，当时房间里只有20个风险投资家，而现在中国风险投资协会，有几千个风险投资的成员。我们银行在04年就非常活跃，我们组织了一次美国的风险投资家来中国的参观，我们带来了二十个美国最有名的风险投资家带到中国，给他们展示了在中国发生的一些好的事情。
[魏高思]：每位投资家，可能在中国开展了一些活动，只是他们参观之后我们还是依然鼓励美国的风险投资家来到中国。但现在，在中国已经有了成千上万的风险投资家，但在中国这样的行业还不是很成熟，而且还要花一段时间，就像美国当年一样，美国六十年代的时候，我们花了很长时间才成熟。我说成熟有很多的意思。首先要有很多的经验，尤其你要能够经历多次经济的上上下下的起伏。如果在中国做风险投资，十年前开始你可能会觉得这个经济永远只是会上升。
[提问者]：我来自于一家银行。请问金行长目前中国的经济下滑，很多银行资产质量出现了大问题。请问第一个问题，您作为一家专营做小微企业的一家银行的行长，你们是怎么应对目前资产质量下降这个挑战，第二个就是怎么来进行面对现在的金融脱媒以及存贷比的约束，资本金的约束，特别对于一家小银行如何面对这样的挑战。还有刚才金融支持小微企业发展，今天主持人，有点遗憾的是，小额资本市场的一些银行家，比如说证券，天使资金、PE、VC这方面，包括中小企业股权托管中心的一些专家，稍微有点遗憾。
[金学良]：谢谢这位同行，我们是同行就交流一下。现在经济下行的情况下，我们银行不良有所上升，我们行也是靠近温州，温州的情况报道的多一点。台州的比较少一点。其实也都差不多。整个经济环境下，小微企业确实是生存存在着一些困难。金融系统我们银行做小微企业的话，因为我们首先，也是一种利用风险分散的原理来做小微企业，我们整个行的贷款规模，我们估计也不高，户均只有50几万，这是对象，第二个是投向，从户均率51万的企业，一般来说把钱真正投到他的实体经济中，或者是个体工商户，也是真正投在自己的经营的范围之内的。所以说从整个我们整个定位下面的客户来讲，我们现在的不良资产率，确实还是控制的比较好。从今年不良资产率还没有超过1%。当然我们随着经济的发展，包括转型的形势下，我们更要关注这种风险出现。这是第一个问题。
[金学良]：第二个作为小银行共同面临着，确实是负债资产还有资本的问题。从我们现在来讲，第一就是我们还是把钱真正投到实体经济上去，第二个我们适度的要对资本进行一种管理。特别是巴三出来以后，对于资本金的管理。第一个是从产品上怎样优化，能够用低资本消耗的产品，我们要来推广，这是一个。第二个我们适度的，要跟同业进行合作。要在自己的整个流动性风险的控制范围内，我们采取一点措施。
[提问者]：大家好，我还是想向魏高思先生提两个问题。第一个，通过债券的形式投资于中小科技企业，是否是一个成功的商业模式？第二个问题，中国的征信系统，即使是中国的银行对于一些中小企业都是有点敬而远之，考虑到中国企业家的诚信问题，契约精神，包括财务不透明的问题。作为美国一家银行在中国的复杂的商业环境里，怎样规避这样的问题，解决掉这样的风险的问题，在中国得到比较好的发展呢？谢谢！
[魏高思]：首先我觉得，我们的这种三十年来一直做的这种模式是一个很好的模式。这是我们主要的一个收入增长的来源。过去三十年我们主要靠这样的模式来盈利的。我觉得这是一个好的模式。你的问题是不是在中国行得通，你还问到了资产和债务的一个结合。全部做资产的太昂贵了，全部做债务的风险又太高了，如果完全做债务你的风险就会很高。全部做资产的话，你又没有那么多的钱，担负不起。所以最好的做法就是把两者结合起来。就是把债务和资产结合起来。取得一个平衡，至于平衡在哪里就看这家银行到底承担了多少的风险。在中国是不是行得通？是可以的，中国也可以实行这样的模式。中国有一些自己的特点，但还是有一些规律可循，挑战是有的，但都是短期的，我之前提到了比如说利率的问题，利率的灵活性，但我觉得慢慢是在改变中，还有不能用权证，高风险的环境下不能用权证。
[魏高思]：我愿意说一句，在未来在中国肯定也会变的，因为中国是非常进步的，也会越来越进步。还有在监管方面，根据我们所做的交易，确实是比较困难，但我相信随着金融改革的深入，这也会改变的。还有我之前说到的抵押等等，我们中国不能一直依赖于房地产，这肯定是要改变的，要让所有的银行，所有的同事都可以用其他的一些抵押的物品，所以总的来说我对于中国的未来很乐观，对于硅谷银行在中国未来的前景也很乐观。我希望我的乐观不是六个月的，是二十年的乐观。
[提问者]：大家好，我是清华大学五道口金融学院互联网金融实验室的，我想问三位行长一个问题，因为我们最近研究了，挺多城市商业银行他们做小微业务，这其中有很大一块的问题就是人的问题。比如说在小微里面两个很出名的银行，泰隆是其中一个包商是另外一个，但整个的业务都很重，人很多，而且做小微，必须要靠人单个去磕，每个笔业务每个人的贡献率多高。刚刚李行长也提到了提高效率，那在整个的贷款或者是整个的业务的环节里面，怎么样做到去人工化？
[金学良]：我先把我们的做法说一下，就是做小微企业，开始做的时候我们感觉到这是人海战略，肯定是人盯人眼见为实去做，所以说做小微企业为什么成本高也就是高在这里，特别是现在的人工成本也逐步在提高。现在转型我们这种专做小微企业的银行，要从哪里转？我们现在提出一定要发挥信息化去做。我们通过信息化，做到一种目标化，来实现我们整个草根金融的现代化管理，这样可能会对于人的需求会降下一点。我们现在自己做的小微企业的信用的评级系统。以及影像系统都是在转型中我们要考虑的，我们董事长经常一句话：我们要尽全行之力打造泰隆企业服务小微企业的信息化，我们这样更加有效率低成本的服务于小微企业。但是这个路还是要慢慢的去探索。谢谢。
[沈星宝]：我们行的时间来看，我们主要是这样几个方面，第一个就是叫点面结合做小微，我们上海农商银行在上海的网点380个，仅次于工商银行和农业银行，而且我们的网点都渗透在各个乡镇、社区，这些网点本来就是以做小微为主，最近我们行里做了一项很有意义的工作，就是专业化做小微，我刚刚介绍的时候讲了我们组建了60支小微专营团队主要就是做专业化的，深入到专业市场取做。做批量化的。第二个，我们的战略投资者澳新银行和我们行的合作，开发了一个小微企业授信自动化的审批系统。它的审批通过率是76%。这样的话，大大降低了这个整个审批过程中的一些繁杂的流程，包括一些人员的投入。
[沈星宝]：第三个，6月10日我们行新一代的核心系统正式投入使用，这样也为我们行的小微企业的管理包括产品创新提供了强大的科技支撑，谢谢。
[主持人刘胜军]：谢谢几位嘉宾的回答，因为时间关系我们就不能更多的问问题，今天的会到此结束。