[专题会场六]主持人：中国证券监督管理委员会研究中心主任北京证券期货研究院执行院长祁斌发言实录
来源:东方网 选稿:实习生李佳敏
中国证券监督管理委员会研究中心主任北京证券期货研究院执行院长祁斌（点击查看东方网独家照片）
[祁斌]：各位朋友上午好。欢迎大家来参加多层次资本市场建设与发展环节的讨论。我们都知道多层次资本市场发展是一个非常重要的话题，有关于中国经济的转型、金融结构的调整、民生建设和社会进步。党的十八大提出来，要加快发展多层次资本市场，内涵非常丰富，任务非常艰巨，今天我们有幸请到几位金融业重量级的人物为我们释疑解惑。
[祁斌]：请允许我先简单的介绍一下几位嘉宾。第一位是CME的总裁普鹏德尔·基尔。第二位大家都非常熟悉了，金融界非常资深的领导，深圳证券交易所总经理宋丽萍女士。第三位是中国金融期货交易所董事长张慎峰先生，第四位是中国外汇交易中心总裁裴传智先生。第五位是上海清算所的副总经理沈伟先生。第六位是上海证券交易所的首席经济学家胡汝银先生。
[祁斌]：我们这一节讨论的流程是每位嘉宾五到七分钟，然后开放给大家提问。先有请普鹏德尔·基尔。
[祁斌]：下面有请宋总发表演讲。
[祁斌]：谢谢宋总，讲的非常全面了，中国经济产能过剩的问题，影子银行的问题，经济转型多层次资本市场提供服务，还有对券商提出新的挑战。下面有请中金所的张总为我们说说金融衍生品的重要意义。
[祁斌]：股指期货在咱们市场当中平抑市场的积极作用也讲得非常充分了。下面有请裴总。
[祁斌]：谢谢给我们提出了发展多层次资本市场的几条原则。非常感谢。下面有请上海清算所的领导给大家讲话。欢迎。
[祁斌]：谢谢沈总，让我们更加清晰地了解了清算的发展。下面有请胡老师。
[祁斌]：非常感谢胡老师，时间控制的非常好，正常情况下胡老师可以讲2小时以上。刚才基尔的总裁跟我说，他听了各位专家的发言以后他有一些感想，想评论几句，而且他刚才没怎么说，他应该有这个时间，另外我也请教他，我个人比较关心没有答案的问题，我们中国这个发展阶段期货是不是很多品种，我们现在研究中发现，美国可能不发展了，中国可能需要。比如说上海去年黄浦江出现一万头死猪，有人说这是期货市场不发达，所以农民养猪有盲目性。所以就请教生猪期货在美国历史上是什么样的情况。还有关心一个问题区域性的期货市场美国市场说有没有过？我们都没有答案，也没有这方面的例子。有请。
[普鹏德尔·基尔]：非常感谢，我不觉得死猪的问题和金融市场也太大的关系。（众笑）但是作为市场基础架构的提供者，我曾经一直关注中国的市场发展和市场的再发展。过去25年当中一直都是跟踪的非常紧密，45年以前有交易所，现在又有一轮蓬勃的发展，所以2008年危机之后有带来很多重要的启示，这个危机是由多个因素来引起的，不是单个因素引起的，刚才大家也在讲过说，基础设施的市场，如果说这些平台，基础设施不在的话，这个危机要比现在影响来的更大，情况更糟糕。刚才张先生也在说，期货对于股票市场积极的作用，当时有些时候大家不明白情况，认为股市发生的状况是因为期货的市场发生了问题，但是有点本末倒置，没有看清是哪里的问题，引起了哪里的问题。所以所以要看到股票市场的功能，要正视这个市场当中的问题。
[普鹏德尔·基尔]：刚才裴博士谈到了重要的点，其中一个点是就是资本市场的结构，现在架构是有的，各个层次哪个都不缺，关键是新的产品开发，现在具有一级市场，也有二级市场，也有衍生品市场，还有对冲的工具等等。我想说其实中国已经准备好改革再走进一步了。只有政府的官员下定这个决心，决定进一步推进金融市场，时机合适了才会去推进，今天正好也是有这个政府的官员在，所以也是代表了政府的心声。
[普鹏德尔·基尔]：刚才说清算中心很重要，无论是一个清算中心，还是几个清算中心，关键是能不能把创新的机制确定下来，而不是说零散的、不加管理的创新，所以这个可能需要看是不是说水平上建很多的清算中心，还是说在纵向方面是更好的整合等等这些都是需要深思熟虑才行。今天谈了很多风险的管理，风险管理是贯穿金融行业发展的方方面面的。
[普鹏德尔·基尔]：我跟世界上很多的交易所领导人都见多面、谈过话，我真正了解他们的交易所、他们的风险系统的管理非常的强大，我想说中国再一次发展期货市场的话，在中国的金融市场，在中国的发展期货的市场基础设施方面应该是最安全的，因为现在政府已经真正的意识到了风险管理的，并且也是采取一些具体的动作来更好地管理好这个风险。
[普鹏德尔·基尔]：刚才还说是不是多级、多层次的资本市场是不是已经存在，如果是存在的话应该怎么做，刚才我们说过，要建设短板，而且要加强风险管理。第二个就要问自己，下一步发展方向在哪里，每一年我读相关资料的时候，每年1500万的城市化的进程，这么多的人，从农村来到城市，等于说每一年在中国出现一个新的纽约城，这么大的规模，在俄罗斯也是一样，在50年代、60年代也有一场大的城市化浪潮，他们也是采取相应的措施走向下一步，但是有些问题管理的不好导致了俄罗斯现在出现的问题。中国和俄罗斯的情况非常不一样，我坚信谈到国际化，国际化是中国下一步，但是要问我国际化具体会对中国有什么影响，在座的才是专家，我没有办法给一个太大的答案。
[祁斌]：加快多层次资本市场，紧迫性在哪里，为什么要加快。有请宋总。
[宋丽萍]：非常感谢大家重视加快多层次资本市场，其实我只是在小组讨论提出这个建议，为什么大家能够采纳，因为各省都有代表团，中央到地方，大家还是认同发展多层次资本市场对中国经济转型重要的、难以替代的作用，在这个问题上大家达成共识。我还是想举昨天浙江的例子，资本市场多层次是什么呢？祁主任在演讲里面多次讲到，现在个是倒金字塔。我们两个要交易所是2500多家交易公司，新三板200多家挂牌，还有现在的PE、VC，如果适应各个企业的发展，和各地区域的经济发展，大家知道中国的特点是区域间发展不太平衡，需要区域间拉平、缩小差距，需要发展区域的市场，所以这个多层次资本市场是非常重要的。
[宋丽萍]：还有一个重要的，我反复说的，我们需要经济转型。经济转型就是提高创新能力，创新能力就带来一个风险，一定要有风险分担能力和共享能力的资本市场，权益性资本的支撑。所以它必须要有多层次的资本市场。其实除了场内之外，场外市场的层次一定要向下延伸，就是现在的三板市场，还有四板市场、区域市场，还有VC和PE。浙江是民营企业发展，还不说是欠发达地区，是最发达的地区，依然对多层次资本市场有强烈的需求，可想而知，我们全国31个省市自治区，要根据自己的现状、发展的阶段，要为处于各个发展阶段的企业提供资本市场发展平台。还有另外一个方面，就是投资者的需求。昨天一个会场讲中产阶级有多少财富管理的问题，财富管理往哪儿管理。刚才基尔提到国际化的问题，非常重要，现在国人到国外去买房子，前一段又买黄金，一方面有很多投资找不到投资的渠道，所以我觉得我们多层次资本市场，包括债券市场，就起到这样一个作用，所以我感觉这基本上达成共识了。
[祁斌]：谢谢宋总。我补充一个数据，浙江省工商局的数据是截止到2012年年底，浙江省销售过亿的企业是9710家，所以将近一万家，数量非常大。我想请教张总和裴总一个问题，他们是我们证监会系统和银监会系统的干部。在人民银行不断推动利率市场化和人民币国际化的进程中，金融衍生品在其中，一方面会有很大的发展空间，另外也需要规避一些金融机构的风险。但是我们也知道美国金融衍生品出了很多的问题，所以请教两位张总和裴总，对中国未来发展金融衍生品和利率市场化，人民币国际化之间的相关性，怎么样控制风险，怎么样稳健的发展，讲出他们的观点。
[裴传智]：我们发展到今天，目前我们的衍生产品像远期、掉期、互换，还有股指期货，另外有人民币对外汇的期权，还有信用衍生产品，叫信用风险缓释凭证，但是衍生产品有几个不足的地方，第一个已经有的衍生产品，除了股指期货以外，别的交易量都不大，我们外汇衍生产品去年用美元算，大概是2.9万亿。本地的衍生产品，就是利率互换、远期这些加起来不过2万亿。第二个研究产品的品种还是有缺点，期货只有股指期货，期权只有人民币对外汇期权，这是第二个，品种缺。
[裴传智]：下一步衍生产品的发展，其实在去年还是前年的中国金融规律会议上，当时是那么提的，是说要发展基础类的衍生产品，坚持为实体经济服务的研究。不管从搞研究的角度还是市场的角度我非常赞成这个原则，国际金融危机给我们的教训是什么呢？实际说有很多重要的教训，其中前面提到的是两条。所以我们一个是为实体经济服务，为经济发展服务。因为我们股市是市场定价的，涉及到股票的衍生产品发展比较容易推出。国债的定价实际上从某种程度上来讲跟存贷款利率的管制有千丝万缕的联系。而且国债主要存量和交易量又是在银行间市场上，所以下一步衍生产品的发展，跟我们利率和汇率的市场化关系非常密切。如果价格没有显著的风险，需要衍生产品做什么呢？如果信用没有风险，需要信用衍生产品干什么呢？所以利率和汇率的市场化，昨天上午周小川行长有一句话是专门讲这个的，大家可以去翻他的稿子，我就说一下我的体会。谢谢。
[祁斌]：现在还有一些时间，开放给所有的在场的嘉宾和朋友，有什么问题要请教几位领导和专家的。
[提问]：我想请教一下宋总，前一段时间流动性的紧张，导致了股市的暴跌，您怎么看这个事情，现在股民很多网上流传段子，比如说宝马进去自行车出来，股市好像巴菲特都说中国的股市看不懂，想请教一下投资者信心方面大概是一个怎样的情况？
[宋丽萍]：这个问题非常重要，你提出的这个问题都值得我们这个行业的人长期跟踪和分析的问题。昨天周行长和今天尚主席都讲了，讲流动性很充裕，而且市场确实稳定。但是这个事件我认为要认真地分析，上周我们正好深交所到国外去开会，在纽约看了一个金融博物馆，有机会有些朋友去看一看，一定要花时间认真的看，是1987年股灾的时候，1987年黑色星期五股灾的时候，华尔街人士就说要建立一个金融博物馆，因为是委托一个专业博物馆来设计的，非常好。我们也在设计这些历史，但是一比较差的太远了，1987年股灾之后，华尔街金融界的人自发的要把金融博物馆建立起来，然后不断的完善、优化，就把2008年金融危机的大事记在一个角落里全部有了，非常细致。我看过一些专业人士、专家学者写的专业文章，把每一个细的有影响的事件都列出来了。我们很多人说2008年雷曼兄弟破产，然后怎么发展，他是从2007年初在英国、欧洲，在一些发展的事件就开始了。非常全面。我的意思是什么呢？像这么重要一个事件在适当的时候，我建议一定要回放。因为我们付出了代价，我们全世界的金融人士，从国际到国内、学者、从业人员都认为不能浪费2008年那次金融危机。一定要认真地剖析发生的根源，然后我们从中应该怎样去避免发生那样的事情。所以任何一个这样特殊的事件，我建议都要认真地回放。
[宋丽萍]：回放什么呢？回放原来发生的过程是怎么样的一个过程，现在大家可能集中在股市下跌的那一天，那在之前呢？比如说货币政策，货币政策实际上我认为是透明度比较高的。人民银行定期至少每个季度都有报告，量大家都知道，所以三月底是103万亿，后来就变成4月底104万亿信贷，M2的数据，透明度都非常高。所以央行有一些领导出来讲，要解决结构性的问题，我认为信号是非常清晰的。后来6月6号就开始了，银行间利率就开始波动了，然后一直到20号，整个过程我建议我们都应该认真分析一下。
[宋丽萍]：这个过程当中就需要提高透明度，因为有的时候有一些管理部门，以后适当的时机建议都应该提供比较认真的研究，到底发生了什么。这里面有几个关联呢？比如说基尔说2008年那场危机，美国的场内市场起到了稳定的作用，这我们完全同意。为什么起到了稳定作用？我认为就是因为提供了流动性。场内市场因为清算、保证金、标准化产品透明度非常高，管理非常规范，所以当需要钱的时候信贷非常快，马上卖掉的就是场内的标准化市场。
[普鹏德尔·基尔]：我想补充一下，市场确实是能够提供流动性，在1997年的时候，当时亚洲出现了金融危机，当时有一个意见，让这些银行去倒闭，十年之后美国碰到了自己的问题，但是美国的监管部门是去拯救这些银行，而不是像十年之前说的让这些银行去倒闭。刚才有人说宝马进去，自行车出来，其实这是投资者自己选择的问题，因为这里面是有风险的。我个人认为，在这里出现的情况，不会出现像雷曼兄弟这样的问题，因为中国的这些银行和经济有更大的复原力，而且从雷曼兄弟这边学到很多的教训。
[宋丽萍]：当市场需要其资金的时候，首先被卖的就是流动性最好的，就是这几个市场里面的东西。第二个相关来说，基尔你刚才提到的很好，就是预期管理和危机管理同样重要，预期管理非常重要，在整个金融市场当中，因为金融机构是管理风险的，所以预期是什么，我们做的一切，无论是政策的制定者，市场的组织者、管理者，一定要稳定预期。从这个角度来说，我们认为还是非常有信心的，昨天周行长，庄主席、今天尚主席都及时的讲出一些信息。那天外国的分析师也在问，说你们中国怎么了。他们说其实中国经济最关心的是不是有质量的增长，增速转慢、发展转型、体制转轨，这是大家都知道的，预期非常稳定的，看你是不是朝着这个预期走，就是经常说的是不是按照既定政策来执行、落实。如果是按照公布的政策，又是大家支持的，大家理解的、认同的方向，持续地坚持下去，这个预期就稳定了。
[宋丽萍]：而且我们无论是国人、企业，还有海外投资者，都呼唤中国高质量的增长。那么高质量的增长是大家都看到的，今年以来各项改革措施都在进行审批项目的取消、下放。每个月国务院开完会以后就释放下来，这就是按照原来来做，这些都是降低企业运行的成本。股市其实最关心的就是上市公司的盈利能力，有了盈利能力才能给投资者回报，盈利能力从那里来的必须降低成本，提高核心竞争力，所以这些措施我们都要综合性的来分析。
[祁斌]：谢谢宋总。其他还有问题吗？
[提问]：两个问题，第一个问题请教祁主任，我是来自于民生证券投行部，关于国债期货和利率市场化问题，有两种观点，利率市场是国债推出的先决条件，还用相反的声音说，在目前这个阶段，国债的推出有利于市场化体系的形成，说不定会成为以后的基准利率。所以请张总能否为我们解惑这个问题。
[张慎峰]：感谢你提出这个问题，我也一直在思考这个问题。从国际经验看，我感觉到它们之间是个互为条件手段和目的的问题。美国开展市场化，进行市场化改革，大致是进行到中途阶段，7、8年的时间，推出了国债期货。然后国债期货发挥了一个非常好的助推作用，相互促进，进行了5到7年的时间，最终完成利率市场化，日本的这个时间，大致比它各自都长了两三年，也基本上是在中期阶段，按照成熟市场的经验，不好说完全套搬，现在看利率市场化的推动改革已经进展到除了基准利率，其他的几种利率都已经放开了，所以也已经达到了中期的判断。国债的推出恰逢其时，既借助了先期已经开展的行之有效的利率市场化的改革，也大大加速我们利率市场化改革的进程，在较短的时间内完成这个任务。
[张慎峰]：再多说一句，我们目前国债期货整个的周围的环境、条件和原来历史上曾经出现"327"国债事件那个时候的市场条件，已经发生了很大的变化，这个变化可以用翻天覆地来概括。因此国债期货在未来推动利率市场化改革当中，应当发挥一个非常好的促进作用。谢谢。
[祁斌]：非常好。咱们时间实际上是超了8分钟。
[提问]：我问一个特别简单的问题，我希望祁主任回答，如果祁主任觉得能回答的话，您一个字都可以回答。现在股市一直在大跌，大跌的时候大家都看IPO，之前也有各种声音说IPO要出来，如果一开会跌的更厉害，我的问题很简单，IPO近期到底开还是不开？
[祁斌]：请你参考中国证监会新闻发言人的官方表述。好，今天的论坛到此结束。谢谢大家。