来源：东方网 选稿：实习生刘易辰
[桑晓霓]我们这一节讨论的是对资本项目放松控制的问题，一会儿每一位嘉宾都会阐述自己的观点，您可能在听的过程当中，认为人民币可以会以多种途径使用，我们已经听到很多在贸易当中使用人民币。
[桑晓霓]现在发生的速度非常快，今后的速度会越来越快。今天的演讲嘉宾也会谈一谈人民币作为货币储备是怎么样的。今天在座的嘉宾还会谈全球使用人民币，而且在这样一个全球背景下，美国的经济出现了越来越多的问题，还有美元也是出现了很多问题。
[桑晓霓]大家现在都在质疑美元作为储备货币的地位，我想盛先生如果你准备好的话就先请您谈两句。
中国人民银行调查统计司司长盛松成发言实录
[桑晓霓]非常感谢，我想大家都同意最终的目标是这样的，那么这个问题就是一个时间和秩序。您给我们非常详细又清晰地介绍了这个问题，我们一会也会再回到这个问题上，其他国家的经验并不一定完全适应于中国，我们一会再可以讲这个问题。
中国外汇交易中心总裁裴传智发言实录
[桑晓霓]谢谢您。我希望接下来的演讲嘉宾在讲话的时候能够提到，特别是何东先生，我们一直讲到开放的风险，事实上如果不开放，也是会有风险的，这里面有很多的取舍，有很多的机会成本，我希望你们接下来能够谈谈这方面的内容。
[桑晓霓]接下来非常高兴的给大家介绍周元先生。中国投资有限责任公司在投资方面是很幸运的机构，因为你们很多主权投资回报是用美元来计价的，但是很多是用本币来计算的。比如说新加坡就很好用本币来计算的，但是如果要转化成美元的话，回报就不是那么大了。所以我也很高兴能够把你们和国家社保基金进行比较，因为你们信息披露上更加直接。
中国投资有限责任公司执行委员会成员、首席策略官周元发言实录
[桑晓霓]非常感谢。我觉得特别有价值的一点，是您请大家注意到，我们在谈到放开的时候，并不是意味着完全脱手不管，这不仅是今天的问题，也是明天的问题。显然政府还是可以由所作为的，比如说在韩国有一种预留税，使政府可以发挥影响
[桑晓霓]我还是另请大家关注一点，我们的利率和汇率市场自由化的路径可能不一样，我不知道有多少人参加了昨晚利率市场化的讨论，显然我们这个市场在这方面已经先走一步。如果大家听一些分析员的讨论就会听到，如果不放开利率的话，市场就会自己去做了。接着就请谢国忠先生谈一谈。您刚才听到这些评论，是不是采取半信半疑的态度呢？您觉得现实和刚才讲的一样吗？
[桑晓霓]您说的很好，我认为人民币的价格水平要讲到有一些既得利益，不能分开来谈。所有的事情都是相关的，中国的领导想要一个完美路径，一步走，最后好像一切都是很完美的，也不要有什么痛苦，但这是不可能的。
香港金融管理局助理总裁何东发言实录
[桑晓霓]必须要在某个领域实现一个跨越，如果中国不在汇率实现快速的发展，不现在做这个事情，我认为几年之后很可能就会出现银行危机。一会再谈这个问题，现在首先请何东来谈谈，他是来自于香港金融管理局的助理总裁。
[桑晓霓]非常感谢您。下面在我们讨论当中要来看一看什么是最差的情况，资本外逃会不会成为这其中一部分，如果要真的是出现资本外逃的话，可能性其实是很少的，我们可以更多来谈一谈这个问题，我觉得要阐述这个问题的话，最好是先有张教授来谈谈，之后我们开始讨论。
上海交通大学高级金融学院执行院长张春发言实录
[桑晓霓]非常感谢，大家所有的人都在谈到资本合适的价格，特别是和其他货币相比，另外有效的去配置货币，然后让人们能够得到合理储蓄回报和储蓄率，所有这些都非常好。盛先生您是非常支持所有的开放优势和有点。
[盛松成]我们前面的演讲嘉宾谈到可能的开放会带来不好的东西，就是资本的流出、资本逃离，这种可能性其实非常小。但是如果我想让说最差的情况，如果把帐户开放之后最差的情况可能是怎样的？我们必须要关注怎么样的最差的情况发生。您会怎么样回答这个问题呢。
[盛松成]这个问题就是开放风险，任何一个事都是成本和收益的比较。我们的文章里面都写到了，资本帐户开放一定有风险，问题就在于第一风险大不大，第二可不可控。第三收益是不是远远大于风险。
[盛松成]我觉得是这三点。而这三点恰恰是现在收益远远大于风险，不能说没有风险，风险完全可控。我们现在三万多亿元的外汇储备。
[盛松成]从理论上讲，我非常高兴刚才几位嘉宾谈的，实际上他们谈的都比我好，把我想说的都说了。这些都适应于小国，比如说当年的东亚金融危机时，泰国受到了冲击，这些都是小国，而中国是大国。
[盛松成]实际上当年美国很多人没有好好去研究，当年美国英国、德国、日本是怎么开放。美国恰恰是先外后内，先是实行本币国际化，然后是资本项目开放，然后是汇率改革，他的利率市场化在80年代末才形成的。
[盛松成]为什么他走的通，关键他是大国，大国的汇率利率关键是决定于本国的经济。你想国际的游资要想冲击现在的中国，可能吗？中国现在的银行资产，110万亿，86万亿的银行存款。我们汇率形成机制改革，刚才有几位都谈到了，我也补充一句，有一个关键现在我们的汇率形成机制改革还没有到位，还要快步走，我们始终是坚持渐进、可控的慢慢过程。
[盛松成]最近，我们刚刚宣布汇率形成机制改革上下浮动1%，实际上1%是很不容易。有一条请大家注意，这就是人民银行实际上最近对汇率本身已经很少干预了。一个最明显的标志就是，我们的外汇储备，大家看我们的外汇储备，外汇储备波动很少，甚至我们个别月份是下降的。
[盛松成]外汇储备下降说明我们没有干预，一干预外汇储备肯定上去了，因为要去买。所以这一点，我觉得是应该跟大家讲清楚的，现在国际上对我们汇率的压力也好，讨论也好。
[盛松成]很可惜我们有很多同志没有好好讨论这一点，我们利率形成机制改革刚刚最近迈出了一步，6月8号，人民币存款利率允许上浮，尽管只有1.1%，但是这是非常要害的一步，也就是说我们走出了人民币利率市场化的关键性一步。同时还有贷款下浮0.8%，我觉得最要害的是上浮。
[盛松成]关键是我们协调的推进，我们不是不防风险，防风险的协调推进本身就是防风险。刚才好几位嘉宾都谈到了，开放有风险，不开放也有风险，甚至风险更大。还有刚才主持人问到，最大的风险可能会碰到什么，所以仔细去看，我们的开放路径图，我们首先鼓励流出，就是刚才这位助理总裁强调的一点，以前鼓励流入。
[盛松成]我有一个观点不能说代表央行，请大家千万注意，因为新闻媒体那么多，不代表央行，我今天以一个学者的身份讲话。大家去看我们的报告怎么签的，我们是中国人民银行调查统计课题组，有“课题组”三个字的，我是课题组的负责人盛松成，绝对不是中国人民银行，也不是中国人民银行报告，现在大家都说是央行，最多说央行报告，甚至说央行。不是央行，也不是央行报告，中国人民银行调查统计是课题组。
[盛松成]我最后说一句话，我们觉得风险有，但是风险是可控的，尤其是刚才说到最后一个，比如说短期债券，最重要的就是短期债券，我们建议短期债券最后一个放。
[桑晓霓]但是当美元是世界的储备货币，然后大家都觉得美元走势是要下跌的时候，难道不会有某种风险吗？我问一下何东，是不是世界大多数央行会欢迎人民币自由兑换，并且愿意把人民币作为他们货币储备的一部分呢。
[何东]我觉得您得问其他央行的意见。就我的理解，我们大概上个星期财政部在香港发了200亿债，是专门定向发给央行的，而且是超额认购。这是中国财政部发的典型债，然后是定向发给财政部，而且是超额认购，所以我想央行肯定很有兴趣。
[何东]讲到美元，我也并不是觉得他一定会下跌，或者说地位下降。而且人都意识到这个理性的做法是应该风险分散，你是不是这么认为，你怎么看。
[盛松成]比如说再过五到十年，主权财富基金，人民币会不会成为世界上最大的养老基金呢？或者主权财富基金主要的持有货币呢？
[周元]我在这里首先要有一个澄清，这个世界上的机构具体配置货币资产，好像不太现实。因为货币本身不是作为一种实际资产，只是分配资产的时候考虑是以什么货币为单位的。
[周元]货币管理或者说机构的货币避险，如果我们用5—10年长周期考虑，这种实际的有效性大概也就是零，因为所谓的机构并不是避险基金。但是今天对冲基金也称不上是避险基金了。
[周元]世界各国央行他们是不是要把资产更加分散，现在黄金规则60—70%是美国国库券，其他的大概就是欧元或者是日元，现在其中一小部分就是所谓的歧义货币，或者说歧义政府债券，比如说中国、巴西、印度、韩国的债券。这是非常小的央行储备一部分，但是这个比例在上升，我觉得这个从多元化分散的角度来说也是合理的。但是总体来说并不会带来多大的回报。现在主要的问题就是这么过度的具有美元敞口，从长期来讲是不是值得，这是一个核心问题。
[周元]我们知道在过去两年当中，这个机构现在越来越针对美国的国库券，至少我谈过的机构他们都这么讲的。说美国的当局又采取老办法赚钱了，就是印钱。我们世界其他的国家就被动的接受。这样价值就受到了质疑。这个资产类别在过去的20年当中，是有比较健康的回报，因为10年的基准利率，现在已经从最高的14%降到了1.5%。这种下跌的趋势会不会继续呢？1.5%、1.6%、1.2%，这是美国借债的合理价格吗？我们怎么办。
[桑晓霓]还有几分钟，张春教授，刚才谢教授讲到了印度尼西亚的例子，觉得是一个反例，那么中国有没有一个正面的、积极的样板可以借鉴学习的，还是说现在就是一个特别的时刻，中国的规模就是独一无二的。
[张春]其实谢先生的很多观点我也是同意的，比如说需要进行国内改革，甚至是某种程度的政治改革，然后放开汇率。但是我觉得印度尼西亚的规模要比中国小得多了，按照比例来讲，他们的外储占GDP比例和中国外储占GDP比例差不多。但是总体规模不一样，中国的经济规模是如此庞大。我们还要再想到一点，如果说需要的话，这个资本项目还是可以再关闭起来的，这是可逆转、可逆的过程，开放之后需要关的话可以关起来。现在大概有接近4万亿的外储。
[张春]问题是现在有一个对于短期流出的恐惧，我觉得何东讲的对，我们不用担心，长期的增长基本面是在的。国内改革是必要的，但是利率放开也需要资本市场，就像昨天郭树清主席说的，这个问题解决之后，中国就会出现新一轮的增长，因为中国现在GDP的水平还只相当于美国的1/8到1/9，如果看一下韩国、日本，他们是从1/5开始起步，增长也很快。所以我认为现在进行好国内改革，特别是金融改革，利率的自由化是非常重要的一步。我们必须要把这个资源放到真正需要钱的公司的手中，这样会刺激新一轮增长。
[张春]与此同时，我们也要非常谨慎的放开资本项目，同时他会来加强国内的改革。
[桑晓霓]谢谢，我们时间到了，我就感谢所有的演讲嘉宾，而且感谢各位与会者非常的耐心，我也要感谢上海，热情。我觉得就上海这边已经做的非常之好。谢谢。
[专题会场三]人民币资本项目可兑换的路径
