中国投资有限责任公司执行委员会成员、首席策略官周元[点击查看高清图集]
[周元]我要先澄清一下,我代表个人在这里的,而不是代表中国投资有限责任公司。关于人民币国际化问题,以及资本项下可兑换问题,我的观点有三个相互关联主要的问题。刚才盛司长说两条腿走路,从政策上来说两条腿走路,从实际操作上面实际上是三条腿走路。三条腿怎么走,我还不太知道。我把这个问题重新帮大家梳理一下,我们再看。
[周元]第一个问题是人民币国际化跨境使用的问题,昨天研讨当中,大家对人民币跨境使用已经做了很多论述。可以看到从央行的角度来说,在积极推进人民币的跨境使用,不管是贸易的结算,还是零散的小额贸易支付,以及海外人民币流动池的形成,像在香港大概有6000多亿,在伦敦也有2000亿左元,新加坡有5000亿,纽约、芝加哥是不是都能形成所谓本币华的流动池,通过中国在当地的一些银行,以及部分的外国银行,来形成人民币在本地的流动和使用。
[周元]在这一点上来说,我觉得中国是走的相当快。
[盛松成]我补充一下,现在在香港所有的外币存款当中,20%是人民币。在香港所有的存款当中大概是10%是人民币。香港有外币存款,外币存款当中20%是人民币。
[周元]刚才讲到人民币贸易项下的支付,包括人民币流动池的形成,以及通过央行与其他的国家央行之间的贸易互换,形成不可交易的人民币投资敞口。这都是人民币所谓跨境使用的一些非常坚实的举措。对于人民币在这一层次上的国际化,我相信没有太多的争论,大家都认为这是一个利国利民,有利于国际上其他金融机构,包括国际央行管理他们的货币风险,以及在危机情况之下取得流动性的头寸,这样一种机制。
[周元]刚才讲的第二条腿,就是刚才两位国家重要的官员,我们也是老朋友,外汇交易中心的裴总,我十年前和裴总开玩笑,当时他还是副总,我说外汇交易中心到底是管赚的,还是管赔的,他说不赔不赚就行了,我们事业单位。
[周元]第二个问题在资本项下的兑换,昨天郭树清主席说了这个话,确实很正确的,我们看到在资本项下,实际上已经发生的这种可兑换的项目,第一叫做条目众多,第二叫做与日俱增,第三它已经存在了差不多20年。只不过有很多活动是从地下走到地上。
[周元]所有准备工作大体上是两个必要条件,第一个必要条件一定要能够搞清楚,在我们推行或者试行人民币市场化的时候,要采取什么样的政策。我们知道汇率资产和我们平时说股票资产和债券资产是有很大的不同。内在价值是比较难确定的。
[周元]从隐性走到显性,从没有规范走到有规范。具体出台一些政策,包括外国的PE基金投资中国市场,投资中国的房地产市场,由于在有些实体投资和金融投资中间的界限始终就没有很好的进行界定。有的时候央行一看,这么多的钱,等这个途径进来的时候,给它贴什么标签,这是很头疼的问题。
[周元]流动性的金融资产也在逐渐开放,不管是资金的汇入还是汇出,当然给央行管理人民币跨境流动性所带来的波动,产生了一定的影响。还有我们所看到的私人银行这一块,实际上也有相当数量的资金在私人以及中小公司的资本帐下进行流动。
[周元]我记得90年代中期,我主管过UBS,中国业务,当时我们听了一个讲座,打出了一个幻灯片,讲座的题目叫“地下银行系统”,建成UBS。我当时看了以后回头就走了。
[周元]最后一个问题,就是人民币的定价问题,人民币交易问题。经常别人在讨论人民币国际化问题、可兑换问题,把这三个相互之间有关联的、又是独立存在的,三个任务有时候混起来说。
[周元]我认为在第三块,是我们下面进行汇率改革最棘手的问题,刚才桑女士让我说一下是不是有这个必要。就是人民币的汇率改革,尤其是汇率形成机制的改革,是一个势在必行的,不是说它要做还是不要做的问题,但是需要形成机制的国际化、市场化,并不是说今天就能做到我们所需要的所有准备工作。
[周元]股票的内在价值,都知道1943年自由现金流决定了股票基本价值。我们也知道对于债券来说是你的利率、票息,是主要价值的判断基础。对于汇率来说,是非常难界定的东西。我记得两年多以前,我和白宫的经济顾问有一个讨论,我说你如何比较理性的确定一个货币的基本价值。
[周元]他说这个东西可以这么看,有几种方式可以确定:第一,你可以用购买力评价,还有第二个可以用,我们现在美国用更多的观察汇率,是看政府在市场上干预汇率的力度,根据你的力度来确定这个货币到底是高估了还是低估了。
[周元]我说有两个疑问:第一个疑问,我们经常在学术上说,一个简单的问题用三个不同的答案来回答,你是在试图给一个答案,还是试图避免给一个答案。他对这个问题笑而不答。第二个问题,如果按照你的建议,政府在汇率市场上干预的力度来确定货币的币值,是不是说市场永远是正确的呢。
[周元]然后他说“市场是正确的,直到它错误为止”。所以这个问题是一个无解的问题。正确的选择,无外乎让市场来决定,或者说管理的浮动,设定一个区间,在这个区间之内政府不干预。还有其他的政策选择,当然这个必须有一个清晰,而不完全放任的机制,作为我们汇率改革的第一步。
[周元]第二个问题,要有一整套市场的机制,其中包括交易、清算,整个跨市场所有的头寸,所有的组合、风险的问题,尤其是货币这一块的问题,风险的控制,最后要强调的一个,再好的政策,都要事先设定一个退出机制,如果情况不对了,我们能不能退出这样一个政策。这一套系统建立之后,我们可以说人民币市场化的条件基本成熟,到此为止。谢谢。