[浦江夜话六]主持人：财新《新世纪》副主编、财新传媒编委凌华薇发言实录

　　
　　[王均豪] 像我们企业发展阶段，从一无所有发展了20多年，到现在我们提出做百年老店的追随者，这是我的追求。中国有句话，亏本生意无人做。我们有一条准则，抵押不能百分之百，最少要留20%抵押品。我刚才和胡祖六开玩笑，我说我们算老朋友，我真的开始办，你这国际化人才帮我一起来做一个探索的银行也是可以的。刚才费院长说要下海，我说你当我顾问，人才就来了。我在航空领域也是这样，90年包飞机，微博的头像就是一个小孩看着飞机。那时候我就想，希望有一天可以办航空公司，等了这么多年，被这两句话吓的，“高投入、高风险”的行业不能搞啊！后来民航总局领导、国家允许我们试点了，当然实验是有成本的，有失败。我有一句话说，商场不是战场，战场是什么？是你死我活。中国的市场不够开放，应该说是共同做大行业蛋糕，如何把细分产品做出来，让客户享受得到，这是我们应该做的。吉祥航空现在和国际竞争都不怕，因为我有最好的硬件，这不是一天可以做到的，这么多年累积下来保持的核心竞争力。刚才我说了，要开发的东西很多，我只举了一个例子，就是对企业家的评估。企业家可以评估，哪怕三表再好、负债率没有，但他去了几次澳门，我就不给他贷。国际金融人才，像国内最缺飞行员，但我可以打通国际，我招国外飞行员，我有80多个外国机长，这不是又突破了一条路吗？办法总比困难多，我们会想办法。这个企业，我看得很重。刚才我讲了达索，法国国有化的阶段，他说这是家族的荣誉，打死我也不能把我父亲的遗产卖掉。昨天达索的老总和我开玩笑，他说希望你可以做中国的达索。
　　
　　[凌华薇] 民间资本做金融效率很高，但像两位投资人说也存在道德风险。制度设计上怎么进行安排呢？
　　
　　[胡祖六] 回应一下刚才几位的精彩发言，我们今天更多是关注以前中国国有主导的金融业。对民营资本开始不开放，后来慢慢开放，但开放得不够，是一种机会平等的问题。如果说，杨总和他的会员想开小贷公司，或者开银行，为什么不可以？杨总有一个心，想办中国最好的银行，为什么不可以？机会均等，并不是说金融业低风险、低门槛，你来都是高额利润、高回报，这不是政府和监管当局关心的。政府和监管当局要创造公平的竞争环境，这种竞争优胜劣败，亏钱要自己负责的。几位从经济角度非常审慎，公司治理、道德风险等等提出都很正确。在座各位听这个话题，不是每个人都要开银行、开证券公司。三百六十行，行行出状元，根据自己的爱好、根据自己的团队有什么优势、什么资源，有什么好的商业模式。你研究之后，你胸有成竹之后进行决策，这是你们自己的事，不是政府要关注的。现在中国问题，最核心的是如何找到符合条件的资本进来。刚才我们说门槛高，我觉得不是门槛或者条件太高，高没有问题，金融服务业条件就高，而是条件太苛刻。像王庆在投资银行做了这么多年，他们是专业团队，做投资是专业的，不需要审批的，至少到现在还是很难进来，才把私募变得阳光化。
　　
　　[杨国平] 现在中国的改革到今天，针对道德风险已经有很多措施，针对国际上的金融风暴，国内也有很多措施。国家有《公司法》，企业按照公司法办。公司治理，董事会是决策机构，监事会是监督机构，行长是经营层，四个层次是互相制约的，是有公司法人治理约束。还有信息约束，商业银行按时、按季出报告，还有信息系统很发达。道德风险，还有一个关联交易的问题等等，这些都可以监管。上市公司的关联交易，有，可以，但要披露，为什么要做这个交易，做了这个交易对公司有什么好处？对大股东会带来什么？都要披露清楚。在国际上，允许关连交易，但必须要透明。另外是利益输送问题，你大股东到自己的银行贷款，贷款需要说明原因，要回避表决。针对银行业的道德风险，国际国内已经打通了，都有很多规范制度制约这些关连交易等造成的道德风险。公司治理方面，大股东对公司是否会“超重”，国际国内都有很多措施。另外，对非银行人员进入到金融业会有一些担忧，其实这些担忧也是多余的。民营资本进来，对风险判断清楚，进来后会全身心的投入。交通行业很复杂，原来出租行业是国有的，那都是亏损的。后来朱镕基总理来了以后，提出新的体制、新的管理、新的服务，我们管2万多驾驶员都是开放的，出去的行动要划一，要穿统一的制服，我们要管理好、服务好。所以我们要么不做，要做就要做好，做成你身边的银行。
　　
　　[凌华薇] 各位观众有什么问题？可以现在举手提出。
　　
　　[提问] 请问胡祖六先生，您认为民间资本进入金融业，哪条理由最可以打动政府？至今为止，民间资本大部分时间还是挂靠在银行底下，只能做一些很小的业务。以后能平等与银行进行交流，这种机会是因为有什么样的优势？
　　
　　[胡祖六] 刚才很多嘉宾从不同角度回答了这个问题，我可以给你1000、10000条理由，但我现在只讲一条。改革开放以来，我们的终级目标是建立市场经济，市场经济怎么定义？有两个核心的标志，一是私有产权，二是公平竞争。没有这两点，就不叫市场经济。金融服务业和其他一样，都是国有的叫什么市场经济？和计划经济一样。要建立市场经济，就是为了追求效率、创造财富，我们需要多元化的竞争格局，需要民营资本进来，这就是最充分的、大的道理、理由。补充一下刚才股权结构的问题，我同意民间资本可以选择被动的，像买保险股、参与小股等等，我也支持像王总、杨总去办新的金融机构为中小企业服务，或者是新的银行百分之百控股也是合情合理。责任和利益要匹配，像国有的我做得好和不好可能差不多，好不好没有关系，责任利益不匹配。像杨总说得很精辟，对杨总这样的公司我觉得道德风险是处理最好的，应该是最高枕无忧的。
　　
　　[提问]大家觉得目前的监管制度安排，包括保险制度等，是否适应了民间资本更大范围进入金融业？如果没有适应，需要哪些安排？
　　
　　[费方域] 你说它完全有了很现成的东西、成熟的东西？不是这样。只有你把事情做起来，你才会把后面的东西建立起来。如果你说，我要为它的行为设立一个怎么规范它的东西，又不让他表现，这些东西都是我想像当中的，我不会做这些东西。只有他先把事情做起来，我再慢慢积累。美国搞了这么多年，现在还不断修改规则，巴塞尔协议1、2、3，为什么？就是结合实践慢慢丰富起来。第一，不要希望一开始有一个终级的东西，什么都有了。第二，你东西要先做，做的过程当中就会积累起来。
　　
　　[提问]请问王总和宫总，两位都是民营企业家，杉杉也是从民营企业起家，逐步进入到金融业的。我们接触的成功的民营企业家都开始搞投资，急于进入金融业，成立一个金融公司进行投资行为。我担心，中国的实体经济不振，经过30年成功的民营企业家有钱都搞投资、搞金融业了，谁负担中国经济真正腾飞需要的东西？比如科技创新、工业整体实力的提升？