[浦江夜话八]主持人：新华社《财经国家周刊》副总编兼主编卞卓丹发言实录

　　
　　[王震]我想从这个石油和原油来看，我们看到一个大的水平，从2010年以来的两大支柱油的差价现象，现在已经缩小了5美元左右，这两个油从品质来讲非常的接近来讲WTR会稍微好一点，应该稍微贵一点点，但是从2011年以来，北非中东局势以来，持续反转，而且反转了就是说曾经大到某一个时点高达30美元。这个东西就会是一个长期的短期还是会持续，还是对我们比如说中国的企业来讲产生什么样的影响？实际上这就是说跟国际石油贸易里面的你的结算、计价的基准是有关系的。我们现在中国来讲，我们从进口油，比如从沙特中东为例的话，我们参照的是迪拜阿曼的油，这个是受到布伦特的影响更大一些。
　　
　　[王震]最近我们也在观察这种现象确实是一个短期的现象还是长期的，实际上我们会看到，过去的地缘政治加上美国页岩气的革命，到现在的页岩油等等在看，北美市场一体化程度更高，油的市场自主程度更高，对中东的依赖程度确实在下降。特别2011年降到了只有15%的水平。从欧洲来看，因为欧洲整个经济发达以后，加上对新能源的依赖的程度提高以后，它对油也是在下降。亚洲确实是在增加。所以我们看到，北美、欧洲、亚洲形成了三个相对独立的趋势，定价或是叫贸易的趋势。如果是这种东西能够持续下去的话，假定持续下去的话确实在亚洲市场上形成一个更有话语权的油的形成的机制。从这个意义来讲，我们的期货市场还是非常重要的。
　　
　　[陈志武] 我补充一句有一个很有意思的反差，在美国的话基本上听不到哪个政府官员或是企业家，或是华尔街认真的人，有太多的人讨论黄金的价格涨了多少跌了多少，怎么影响美国的经济。因为黄金价格的涨跌对美国经济、美国社会基本上没有任何的实质性的影响。所以在美国这么多年从来没有这样的。我想了想，有什么时候美国政府的官员站在电视前面或是在媒体上很激动的说不行了，黄金价格涨的太多了，对我们美国的经济，美国社会的人有多么大的威胁多么大的影响，我好像从来没有看到过有人说这样的话。也许在中国因为这样的论坛使我们觉得黄金这么重要。
　　
　　[王其博]你在美国不谈，为什么飞到中国来谈黄金呢？这个逻辑上好像说不过去。
　　
　　[陈志武]我讲的是说我们今天花这么多的情绪和这么多的时间包括媒体，都去谈论这个黄金的价格怎么样，我的意思就是说，你要操作的话去投机去操作是另外一回事，对整个社会，整个经济长求持续发展生存没有实质性的影响。
　　
　　[孙兆学]黄金的价格定价机制你说关注不关注，我觉得应该关注。因为我们搞黄金，生产黄金，卖黄金，参加世界黄金协会也知道国际黄金定价机制怎么定价，确实我们没有这个权利也没有这个管理能力。这要一套机制，而不是说哪一个真想干的事情就能干成的。大家可以从基础上想想，黄金要不是货币的话，黄金的货币功能不强的话为什么叫人民银行管呢？人民银行管它干吗，钢铁人民银行管吗，不管。刚才陈教授说了，黄金能自由兑换，到饭店能卖吗，这和历史上不一样，历史上是可以的，但是现在为什么不可以了？
　　
　　[孙兆学]现在经济量太大了，黄金量太小了，所以出现了一个货币来等于它作为支付手段。我们细想想，从历史上看，英国黄金都是作为货币的时候，那个时候看它就是这个形势。现在的经济总量，全世界的经济总量，拿黄金作为货币为交易手段的话还远远不够，我们搞这个就老是讨论，我们矿物业也讨论，跟银行也讨论，实实在在的，我们为什么有不同的观点，根本的问题，大家谁专门学过黄金？有什么的样书？都是悟出来的道理，黄金价格对来说是很敏感的，我就琢磨特为什么跌价了，谁叫它跌了，为什么，我的利润在哪里。他们说找一找，原因就不一样了，所以我起身体会，地地道道是有策划的，是也预谋的，它就是和汇率之间的感到，就像货币一样，它是一种大的阴谋。我们在2009年的时候大家知道，在美国买黄金提前三个月订货，预约好什么样的东西在什么地方提货，交一部分定金再提货，他们没有这个东西，它太少的。因为它没有统一的观点，没有统一的教材，没有统一的课本，也没有统一的人身体会，所以它为什么黄金出现这么杂呢，是这样的一个道理产生的。