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2012年1月31日下午市政府新闻发布会问答实录

2012年1月31日 17:55

来源:东方网 选稿:王呈恺

  1、上海人民广播电台:我是上海电台的记者,有三个问题请教一下。第一、请教法制办顾长浩副主任,现在明确了业主是使用维护的责任主体。去年上海发生玻璃幕墙爆裂和坠落的事故。《管理办法》明确了业主拒不履行安全鉴定和维修义务的,建设管理部门可以委托相关单位进行安全性鉴定和维修。想了解一下对于业主有哪些处理,或者他承担什么相关的责任。
  
  第二、想问一下晓苏主任,您强调了培育专业队伍,我们采访过程当中了解到,玻璃幕墙发现问题、维修更换专业性非常强,如果不是有一定的专业技术队伍,有可能在他操作的过程当中产生了次生问题的影响,可能造成更严重的危害,这个队伍怎么培育,有哪些计划和考虑。
  
  第三、请问环保局的孙建副局长,在《管理办法》当中,对于玻璃的光污染环境影响作出了特别明确的规定,环保局接下来在监管控制的重点方面是什么?谢谢!
  
  顾长浩:关于发生坠落怎么处理,本规章的28-30条,从预防角度对没有尽到义务和责任的业主和有关当事人设定了行政处罚。同时,他们还要遵守一般的建筑管理有关法律法规规定,有违法行为的,还可按照既有的法律法规处理和处罚。对于已经或者可能要发生坠落性的现象或者事故,这件规章当中采取了两大措施。第一、有关单位主要是所有人应当进行安全性鉴定。在安全性鉴定的基础上决定建筑玻璃幕墙应当进行维修还是采取其他相应的安全防护措施。这是业主的一般责任。行政部门主要针对业主不履行安全性鉴定或者不履行相关法定的维修义务和责任情形,根据行政强制法有关的规定,可以采取代履行强制的措施,此规章根据这一规定设定了行政机关相应的措施。至于玻璃幕墙坠落造成的损失,从本质上是一种民事责任,应该由业主按照国家民事有关法律法规予以赔偿,有关受害人可以向法院起诉要求得到赔偿。。
  
  沈晓苏:刚才提到玻璃幕墙建筑的维护和管理,对于玻璃幕墙的管理来说专业性非常强。这次在市政府《管理办法》当中,对于玻璃幕墙建筑从设计到材料选用、从施工到监理都提出了明确要求。首先在建设环节要严格管理,确保施工质量。在日常使用中要建立专项资金确保日常维护。
  
  在维护方面,《管理办法》要求相关设计、建设单位须提供使用维护手册,在建设过程就对玻璃幕墙日常维护有关技术要求要明确。《管理办法》第十一条特别强调,本市鼓励玻璃幕墙的设计、施工、维修,由同一家具备设计和施工资质的单位承担。要解决大家关心的问题,就要大力推进这项工作,要由设计和施工单位同时承担竣工后的维护,因为他们了解掌握建筑玻璃幕墙的结构安全性情况。
  
  孙建(市环保局副局长):市政府出台了关于玻璃幕墙管理的规章,主要是两个方面。一个是安全,一个是考虑减少光反射影响的问题。根据这个办法,涉及到环保部门的职责主要是第四条、第五条、第八条、第九条。根据规章规定,我们环保部门将与规划、建设主管部门一起共同努力,来做好三方面的工作。
  
  第一、加强源头控制,配合有关职能部门做好拟建建筑采用玻璃幕墙的规划控制工作。对于T形路口正对马路直线路段处等国家和本市相关技术规范规定的禁止采用玻璃幕墙范围内的建筑不得采用玻璃幕墙。
  
  第二、加强对采用玻璃幕墙建筑单体的光反射环境影响控制。要求建设单位在设计阶段委托相关技术机构对玻璃幕墙的光反射环境影响进行评估,并提交到市或者区的环保部门组织专家论证。建设单位向建设部门申请施工图设计文件审查时,应提交光反射环境影响论证的结果,经专家论证光反射环境影响可控的建筑方可获得批准施工。
  
  第三、逐步建立长效管理机制,加强区域控制,合理玻璃幕墙的布局。会同各区县政府,结合居住区、学校等环境敏感目标的分布,区域的发展规划和功能定位等要素,确定区域内玻璃幕墙的控制要求。
  
  2、新民晚报:去年玻璃幕墙事件出现了一系列的状况,市民很关注,现在的玻璃幕墙都是什么材质构成的,《管理办法》实施以后有没有一个强制性的标准让玻璃幕墙更安全一点。同时,物业公司有什么义务协助业主做好维护工作?
  
  沈晓苏:目前玻璃幕墙使用材质的技术规范,我们正在修订,今年上半年会颁发。修订后的规范,将提出比目前更严格和明确的要求,包括幕墙玻璃的大小、可见光的反射率、幕墙的构造和技术安全要求,对于安全玻璃的使用会做出进一步明确要求。
  
  黄永平(市住房保障房屋管理局副局长):这次出台的《管理办法》非常明确强化了一个概念,玻璃幕墙使用安全责任的主体是业主。日常的维护保养业主可以自行承担,也可以委托物业公司或者其他有资质的专业单位承担。如果业主是委托了物业公司,那么物业企业可能主要是承担两个方面的责任:第一、是依据合同的规定,根据维护手册的要求,在日常维护保养过程当中发现存在的安全隐患,及时向业主报告。第二、假如业主不及时履行相关的责任,物业企业应该向建设行政部门和房屋管理等其他行政部门及时报告。
  
  3、新闻晚报:建交委沈晓苏主任提到了建筑玻璃幕墙有了新一轮的摸底,有多少玻璃幕墙的建筑存在隐患,又有多少是必须年内进行整改的?另外问房管局黄永平副局长,玻璃幕墙建筑不完全是办公楼,还有一些住宅楼。住宅的玻璃幕墙建筑占的比重是多少,这里面存在不光是单个业主,可能存在多个业主,在多个业主的玻璃幕墙建筑里面,在专项维修资金的缴纳方面,怎么让他们很好的进行协调?
  
  沈晓苏:我刚才向各位介绍了,去年开始实施的玻璃幕墙专项整治工作,目前已经进入了各个区自查和整改阶段。从各个区的自查情况看,上海现有玻璃幕墙建筑当中,有35栋隐患比较严重,有440栋存在着不同程度安全隐患。目前这些建筑的相关业主或者相关单位正在抓紧进行整修和整改。今年3月底之前市里会专门组织巡查,对各区自查情况进行抽查,同时对于自查出来已经有安全隐患的建筑的整改情况也会进一步检查。。
  
  黄永平:在本市既有建筑当中,住宅小区也有一部分或者一小部分是使用了玻璃幕墙的,应该说从总体比例来看非常低,绝对数目前房管部门暂没有统计口径。至于涉及到专项维修资金的筹集或者管理来讲,实际上是两个概念。对于住宅小区内的,本身就根据上海市住宅物业管理规定有专项维修资金的要求,它涉及的内容不是主要针对既有的玻璃幕墙,对既有的玻璃幕墙这块来讲,今天出台的《管理办法》已经把原则明确了,具体的办法建设行政主管部门将会同相关单位抓紧拟订,这里我就简单介绍这些。
  
  4、新民晚报:我是新民晚报记者。《设备监理管理办法》实施以后,监理单位将承担哪些法定义务,监管部门又相应承担哪些监管职责?
  
  张忠玉:设备监理单位的法定义务,这个《管理办法》已经规定了比较完整,简单来讲三句话。第一、禁止把承包业务转让。第二、坚持日常的巡查。承包业务以后不能放任不管,要经常检查和督促。第三、及时的报告。我们发现有些单位的监理自己关系比较好,就私下解决了,这次制定《管理办法》规定的比较具体,按照城市运行和安全生产的要求,要求设备监理单位发现质量和安全事故隐患的,应当立即书面通知被监理单位整改,并报告委托人。被监理单位延迟或者拒绝整改的,或者发现质量安全事故的,书面通知监理单位停工整改。同时,要报告委托人。对于质量安全事故隐患治理不利的,设备监理机构还应当报告区县质量技术监督管理部门。这样一层一层地把监督落实到实处。
  
  5、东方网:我是东方网记者。请问沈局长如何防止设备监理的项目因为种种原因未实施设备监理,为什么专门对于事故隐患的报告进行规定?
  
  沈伟民:记者问了两个问题。
  
  对第一个问题:这个《管理办法》当中,对于应当委托设备监理的范围做了规定,工程项目当中达到一定规模的设备,我们要求项目人要委托专门的设备监理单位,对于制造和安装调试实施监理。在保留原来的《办法》规定的项目范围基础之上,又增加了一项,叫做国家规定应当实施设备监理的其他工程项目。这就使本市的规定和国家的有关规定一致起来。这样,除了公共财政投入为主的项目以外,如果是民营或者和外资投资、但是涉及与公共利益、公众安全相关的项目,都提出了实施设备监理的要求。
  
  原《办法》实施过程中,受当时条件限制,只有进入建设工程报建流程的项目被纳入监管,其他一些固定资产投资项目和技术改造项目并没有纳入进去。这次修改,为了保证相关规定得到具体的落实,在规定中和操作层面都做出了具体安排。比如我刚才讲到了,要建立设备监理管理信息服务平台,这个平台将和市政府其他有关部门已经建立的固定资产投资项目管理服务平台、建设工程管理信息服务平台等实现信息互通。我们设备监理的管理信息平台可以从这两个平台得到项目审批工程报建当中的有关信息,根据《办法》规定的条件对于项目进行审核,从而确定这个项目是否应当委托实施设备监理。对于确定应当委托实施设备监理的,由固定资产投资项目管理服务平台、建设工程管理信息服务平台告知项目业主,使得这些项目的业主在前期报批受理申请的过程当中就可以知晓这个项目应当委托设备监理这方面的要求。除此以外,我们市质量技术监督部门还根据设备监理管理信息服务平台提供的项目信息,加强对于应当实施项目设备监理的项目进行督促检查。对于检查发现没有按照《管理办法》规定委托实施设备监理的,除了督促项目的法人委托实施监理,我们根据《管理办法》的要求还要进行处罚,同时这些项目的业主,没有申报实施设备监理的有关信息纳入到企业的质量诚信的不良记录当中。通过正反两方面的手段保证赢得实施设备监理的项目都进行监理。
  
  第二个问题谈到了对于事故隐患的报告制度。在这次修订后的《管理办法》当中,我们把国家已经有的一些规定做了一些梳理。根据国家质检总局等三部委制定的《设备监理管理暂行办法》,设备监理单位是独立的社会中介服务机构,按照合同的约定,对于委托人承担民事的委托责任。这其中并没有涉及安全生产方面的公共职责。在国家的设备监理制度没有做重大调整之前,本市的《办法》对于设备监理单位,虽然定位于社会中介服务机构,但同时从保障城市运行安全和生产安全角度出发,增设了对于它的相关义务要求,就是要报告发现事故隐患,来进一步发挥设备监理单位的作用。所有的监理单位都有一个现场发现事故隐患的报告义务。考虑实际操作过程当中兼顾到企业法人是安全生产第一责任人,设备监理单位作为中介服务机构的定位,这两个相关法人的定位都是不一样的。为了要保证双方职权利的对等,对于事故隐患的报告制度进行了详细的规定。
  
  首先,设备监理单位在监理过程当中发现质量安全事故隐患的,他必须立即书面通知被监理单位采取有效措施进行整改,并报告委托人,也就是项目法人。如果被监理单位延误拒绝整改或者发现质量安全事故的,设备监理单位应该报告委托人,也就是说我刚才说到的项目法人,项目法人确认情况属实,应该指令停工整顿。再有,委托人或者项目法人被监理单位对于质量安全事故隐患治理不利的,设备监理单位应该报告项目所在地的区质量技术监督部门。通过这样的一种报告的程序安排,明确了设备监理单位对于事故隐患的报告责任,项目法人安全生产第一责任和政府的监管责任。我们从11.15的火灾事件当中得到了重要的启示,所谓的主体责任的落实没有得到切实的落实,怎么落实好,要在制度和程序上固化下来。
  
  6、上海广播电视台:我是上海广播电视台记者。请问在材料当中讲到养老院、福利院、幼儿园、托儿所这些场所安装独立的报警器,这个怎么落实,费用谁出,目前还有多少没有装的,请两位介绍一下。
  
  刘剑:简要回答一下有关费用问题。这是一个社会化的举措,我们在全面修订原有规定、出台新的规定的时候,经过与各方面研究协商后确定:增设建筑消防设施所需要的资金以单位和业主自筹为主,同时政府给予适当的补助。今年,市政府将消防安全列为本年度头号实事工程,经初步匡算,市和区县两级财政将为此投入一亿多元的资金。这是有关费用问题,关于其他具体情况,公安消防部门比我们更了解。。
  
  顾金龙:独立式火灾探测报警器出现于20世纪60年代,在美国、日本等发达国家应用广泛。火灾统计数据表明,伴随着此类探测器在居民住宅等场所的大量运用,美国、日本的火灾死亡人数逐年下降。其突出优点在于将火灾探测和发出警报两种功能合二为一,对探测区域异常烟气、温度发出报警声光显示。这种产品单个使用,自备电池,安装方便,不需要敷设线路,而且价格低廉。养老院、福利院、幼儿园、托儿所、寄宿制学校等特殊场所火灾危险性较大,人员又多为弱势群体,在这类特殊场所安装独立式火灾探测报警器推广实用性比较强,火灾预防作用意义明显。养老院、福利院、幼儿园、托儿所、寄宿制学校等的寝室、宿舍,安装独立式火灾报警器的费用主要是单位出资解决。目前,全市共有3300家左右的养老院、福利院、幼儿园、托儿所、寄宿制学校,这类特殊场所基本都没有安装独立式火灾探测报警器。从落实方面,通过我们加强对于这些单位的监督检查,要督促他们按照《规定》有关要求严格落实。如果不按照《规定》进行安装,将依法按照《规定》给予处罚。我想,通过我们的宣传和监督检查,加上辅以一定行政处罚的措施,对于这些单位安装独立式火灾报警器的工作可以落到实处
  
  7、新闻晚报:为了防止亡羊补牢带来的恶果和盲目,增加对于建筑消防设施违法行为的处罚力度。加大处罚内容的具体内容是什么,惩戒的力度究竟有多大,能否起到彰显法律威严的作用?
  
  刘剑:这是一个非常好的问题,也是社会各方面关注的问题。关于这个问题《上海市建筑消防设施管理规定》提出了几个方面的新要求,包括:提高建筑消防设施的配置水平,细化日常管理,规范设施的维修保养检测服务和强化监督检查。针对这些新的管理要求,《上海市建筑消防管理设施规定》第二十一条设置了相对应的法律责任和处罚条款:
  
  第一、未按照要求安装简易式水喷淋装置或者设置独立式的火灾探测报警器的,责令限期改正,不改正的要处以两千元以上、两万元以下的罚款。
  
  第二、未按照要求将建筑消防设施共用各方签订的协议或者建筑消防控制室值班人员的配备情况报送当地公安机关和消防机构备案的,也是责令限期整改,不改正的处以一千元以上、三千元以下的罚款。
  第三、建筑消防控制室里没有按照要求配备具有职业资格证书的人员进行值守的,也要进行处罚,处罚的幅度是两千元以上、两万元以下。
  
  第四、没有按照国家、行业或者地方标准进行维修、保养、检测,致使建筑消防设施未能保持完好和有效的,处罚的幅度是五千元以上、五万元以下。
  
  第五、建筑消防的检测服务机构没有按照要求履行检测报告报送义务,或者发现重大火灾隐患问题但没有报告的,也要处以两千元以上、一万元以下的罚款。
  
  对上述违法情况并不是罚款就了事的,罚完款以后还要整改和落实,否则还有可能因为再次违法面临再次处罚;情节严重的还要追究刑事责任。
  
  我们这次在修订的时候,从公安机关消防机构来说,他们也加强了对于自身队伍建设的要求,《上海市建筑消防设施管理规定》第二十四条是一个行政责任条款,其中详细列明了对三类违规行为的处理。如果公安机关消防机构工作人员没有尽到职责也要受到行政处分。
  
  徐威:今天的新闻发布会到此结束,谢谢大家!
  

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