[浦江夜话四]德意志银行亚洲区投资银行执行主席、亚太区执行委员会委员蔡洪平发言实录
来源:东方网 选稿:实习生 陈晨
德意志银行亚洲区投资银行执行主席、亚太区执行委员会委员蔡洪平
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[蔡洪平]谢谢，对不起，我今天迟到了，不是我的问题是航空公司的问题。进来以后感到心情蛮沉重，目前形势比较严峻。两个礼拜前爆发了钱荒的事，我是一个德资银行的高管，非常痛苦的是，老是回答从欧洲美国的同事的电话说这是怎么回事？他们说为什么这样呢，我说不清楚，花了我不少的时间。
[蔡洪平]第一我认为，总体的看法，这个影子银行的发生，我刚才在路上没有闲着，虹桥机场过来我就用手机听到你们说的什么了。我认为都是合理的，我们先不说影子银行不对，今天不是批判影子银行。我们记得我在农村插地落户的时候有一件事情，一个人长牙齿的时候，如果牙齿不拔掉的时候就会长出虎牙，不完全修理的话就会野蛮生长，有一些女孩子长很大了想拔掉也很难，这也是影子银行基本的特性。什么意思呢，刚才大家说的很清楚了，这边货币巨大，100万亿的总量，这边又非常需要资金。很奇怪的事情就是说，要钱的拿不到钱，要放的放不出钱，这个和小时候长的这个虎牙是一样的道理。
[蔡洪平]市场化这件事叫市场经济，这个不是说的，它真的是一个生态一个科学。两件事，刚才鲁政委还是谁说的，我们整个的资本上的发展和发育是畸形的。举个例子，今天美国到昨天为止1到6月份美国纽交所整个交易的市场，交易量的170万亿美元里面81%是非股本产品，18%是股票，德交所也好，法国交易所也好，中国80%是股票，20%是债券。债券发展不起来是没有道理的，刚才谁发言的，为什么债券要三个部门批。这个事情不做企业发不来债券，多部门要批，这个企业就没有办法了，我们还有大部分的企业要么贷款，要么私募融资。我们中国伟大的地方就是顷刻间全国PE。第一个就是市场监管不健全，私募融资也好，债权融资也好，各方面的小额贷款都可以有，但是这个始终没有，不过像钱庄、影子银行都是偷偷摸摸，在过去十年里面都是被怀疑，没有给牌照。我也不赞成那么多的股票上市。在经济下调条件下，我没看见卖股票会涨的，同胞们，两年时间我真不知道股票往哪里走，这是一个题外话。
[蔡洪平] 第二件事，政府人为割断了企业需求和银行贷款的机制。第一我们限制房地产，房地产需要钱，它可以吃高利贷可以吃毒药，还有我们没有办法发展，就设了很多的障碍，这个不给这个不给，这时候这个资金流向比水流还可怕。这两个，一个是市场发育不健全，企业融资太单调，要么就是国家审批，要么就是什么什么。可不可以做一件事情，以后政府定政策不要管审批行吗？审批批一个就是执照，政府应该第一件事管规则，管市场。第二市场管执照，第三管监督，第四管抓人。让影子银行名正言顺发展有两件事要做，坚定不移的推进市场化，理清政府和市场的关系。这个李总理已经说的非常清楚，那么怎么理清。此外市场化的发展多产品，让企业能够拿到特别是成长快的企业拿到他们应该需要的钱。
[蔡洪平]还有一个观点我说一下，报纸上有一句话都是通行的，紧缩银根，用这个办法调整产业结构。什么转型，这件事情是有误区的，我们先说清楚，我从来这种办法可以在一个行业里面，比如一个钢铁行业，目前银根收紧以后，成本高的成本效率高的企业淘汰，效率非常高的技术先进的企业生存。一个行业里面的产业升级和调整可以完成，但是另外一面，我们开玩笑说，在一个森林里面小的树砍掉冬天的风吹过来的时候会冻死很多长的树苗。我们说老的行业的优胜劣汰，还有一句话，新的产业和新兴生产力的发展和培育，这个需要宽松的货币环境。目前拿到20%10%几的条件下怎么创业，这个创业还需要钱的，这个还需要投资的，这个我们可能没有发现，这两三年来，我们对新兴产业的，我们看不到，他们说你以前帮了很多的中国首富的忙现在真的没有了。我前一段时间参加一个《爱拼才会赢》的一个创业的节目，有很多都是没有生产力的，80%死掉，除了店商和一些个别的。这样的话我们的出路在哪里，如果没有先进生产力的发展怎么叫转型，特别是10年期间，政府号召的产业基本上都是过剩的。你说太阳能，各地都号召，风能各地号召，所以政府号召以后力量巨大，全国一做肯定供大与求。这次一个山东人说的很对，一哄而上的很多生意我都不做，这肯定供大与求。
[蔡洪平]影子银行也好，非影子银行也好，一定要发育市场，发育多产品，坚持走市场化道路。第二从现在开始，狠狠的理清政府和市场的关系。让企业回到正常的成长生态。影子银行下一步怎么发展，规范也好怎么也好都行，但是毕竟要监管。毕竟是一个虎牙很难看的，所以要根本上解决影子银行的现象的问题。谢谢大家。
[现场提问]刚才蔡先生一直强调市场化的重要性，影子银行目前看来市场化的程度要超过传统的银行，我的问题是，未来在这种情况下，同样在一个市场化的环境下竞争的话，银行是否担忧影子银行的这种市场化的积累的经验会超越传统银行？而另外我们大家都看到互联网金融的一个兴起，互联网金融是不是也定义为影子银行，传统银行是否担忧互联网银行的冲击，歇业。
[蔡洪平]目前商业银行遇到的挑战我认为是空前的。很可惜，今天中国银行在过往的12个月市值蒸发了一半，交行1.6倍建行1.96倍，建行我现在做的2倍多一点，招商银行2.7倍，有几个股份制银行都是0点几倍。还是那句话，银行有一个大的改革问题，转型问题。我们没有看到过一个国家的银行的利润相当于这个国家所有的上市公司利润的一半，这个利润这么高，我想全球经济史上都是一个，这是值得大家研究的。
[蔡洪平]同时人们感到银行业的挑战来了，它的市场化的发展，它的多层面的发展。比如说非存贷占了很大的比例，它占了非存贷的收入是一个很大的挑战。我认为责任不在于中国的银行业。接着有面临着新的挑战，包括阿里配，新的交易方式，新的银行IT的体系，我们市场化还没有走完，市场化国际化还没有走完就迎来了电子化的挑战，所以银行的挑战是空前的。
[蔡洪平]这个里面有一件事我要说的，我们研究过往30年来全球所谓的私有化，这个私有化可能不恰当，法国也好，英国也好，他们从开始股份制开始是银行私有化的，银行作为一个评估企业价值和该不该投资的中间人，银行作为一个判断人承担了一个金融的职能。而我们是倒过来的，今天所有的东西跟银行改革滞后，好在我们也做了银行的上市，这只是完成了商业化的发展，但是银行还要进一步改革。很简单，我们目前承受不了根本性的大面积的破产，最后真的破产的话你受不了吧。所以银行是今天中国经济发展和企业发展的一个根本的一条，你的问题非常好，这已经提到了议事日程。他们也非常有想法，等这个改革春天的到来，目前这样下去肯定是不行的。谢谢。