[浦江夜话一]摩根士丹利大中华区首席经济学家、董事总经理乔虹发言实录
来源:东方网 选稿:实习生 陈晨
摩根士丹利大中华区首席经济学家、董事总经理乔虹（点击查看东方网独家组图）
[乔虹]我通常跟高路易没有什么过节，今天在QE上的观点上有点不同。高路易QE进来的时候影响远比其他周边小国的影响小，这是他的观点。我认为影响小并不代表没有影响。第二是说等到出去的时候他认为因此也不会有大影响，我认为这两面不对等的，这里面实际上有不平衡性出现的。[20:23:18]
[乔虹]第一点对于中国的影响是不是真的那么小，原因就是原来大多数人是比较主流的观点，中国有很强的资本管制，大部分钱都是经常性项目进来的。因此，觉得没有那么多热钱进中国。实际上蒙代尔不可能三角等等理论，到底有没有一条防线作为一个标志。包括蒙代尔本人过去10年也一直讲，对于不可能三角的认识实际上有一些辩证性的，最终的一条线到底有还是没有，这个资本项目下的自由可流动，实际上是非常值得商确的，因为今天和60年代说的时候不一样的，那个时候资本的流动、人的流动、劳动力的流动都是相当费劲的。但是现在无论是货物，还是人力，还是资本，其实跨境是非常容易的，这个跨境的时间点，其实只是说你到底用一天就可以把钱从一个国家转到另外一个国家还是需要一个月的时间从一个地方转到另外一个地方。这绝对不是三四年QE之后我们仍然说没有关系，有一道很高的墙，外国人爬不进来，我觉得不是完全可以阻挡住热线的进来。
[乔虹]第二点，我想谈一下实际上周边国家，我觉得高路易说的非常重要，周边国家很多政策上可能都是在过去一段时间之内不知不觉给美挂上钩，由于汇率政策等其他的影响，因此他的政策上或多或少都有一些偏松的倾向，货币局安排的香港就是这样，不应该用这么松的货币政策，实际上这个影响对于中国也有间接的影响，实际上全球化的今天都是通过其他的流动，如果一个在一个地方上出现洼地，另外一个地方出现高山的时候肯定流动性往这个方向去的。这是第二点，正是说明了不可能因为其他国家受到影响中国没有，这跟栅栏没有关系，跟美国没有关系，全球都受影响。
[乔虹]第三点有很大的差异，美国进行QE，其实也是一个逐渐的、逐步的过程，我们有很大的一个程度上政策的灵活性，当时有一些紧缩的灵活性，特别是在中国，后来2010年年底2011年年初有很多货币政策是收紧的。但是我们做得有点过，等到2012年我们看到，这个时候中国自己的经济下去的时候发现了赶紧撤。到了2013年，我们现在面临的状态是什么？钱进不去实际经济，都是在空转，我们所谓盘货存量的新的提法，如果把钱拿出来，去杠杆化的情况下，不是通过银行利率加的很多来逼出来的结果，去杠杆化无疑是6到12月的正式议程。要想去杠杆化，同时又碰到全世界大潮退去，我们看美联储的退出政策，恐怕在这个时候对中国的影响是蛮大的。
[乔虹]动力不是自己做的，我觉得这是作为一个议事日程推动的。
[乔虹]前一段看到的状况，银行间出现的状况，可以说在这样的一个国际大背景下出现了从新兴国家的逃离，出现了混乱性的抛售，影响肯定有的。我回应一下去杠杆化，我们现在讲的去杠杆化在中国不是一个总的，我们看到可能是新增贷款大幅度下降，整个年比出现负值，我觉得还没有到那个程度，某些部门出现去杠杆化，这些部门是包括产能过剩比较严重的地方，包括一些平台。
[提问]你好，前天银行正面回应了新的问题，银行对于一些审慎经营的机构注入了流动性，具体的是什么银行或者什么金融机构，是以什么额度，是以什么形式，是什么标准注入的？
[乔虹]每次黄海洲都会说女士优先。我觉得最近这样的一个变化，可能在市场的从业者来看，从我们同行的角度来看其实有挺大的转弯。第一个首先我觉得并不是在于说去哪一家，我相信在座的记者朋友特别希望曝出猛料，马上回去发微信微博说我知道是哪一家了。其实对于市场来说更重要的是下面的事情，第一个愿意做，而且他做过。实际上银行已经承诺了并不是像原来所想象的一样完全都是你们自己的责任，我现在放手不管，以后也不会管，你们市场自行通过机制调节出来，这个是观点的转变。
[乔虹]第二是他的一个承诺，未来利用多重的SMO等所有的窗口，用不同的方法保持货币市场的稳定。我觉得对于市场预期的稳定来说更重要。
[乔虹]第三点，其实市场更愿意解读的是第三点，即使流动性管理不善的银行也愿意出手用合适的方式去处理。说到第三点的时候大家更加热血沸腾了，原来还是有救的，雷曼时刻并不会出现了，但我觉得真正到最后，出完了这个报告之后，马上6点半看完这个，第二天早上你看银行间市场的隔夜利率下来了，可是量不在，问问还是没有钱。这个问题还是值得研究的。到底市场看到了什么，听到了什么？我们银行承诺的是什么，现在还是有一定距离的。所以我觉得更多的政策透明堵可能是对市场有非常大的好处。
[提问]
5月份的新增外汇帐款只有400亿，跟4月份相比大幅度的下降，是趋势性的下降还是一个暂时的时点因素，联系到外汇帐款大家都认为热钱流出是重要原因，今年推出资本市场开放，QE退出之前热钱频繁进出的背景下现在是不是一个好的时机？
[乔虹]第一个我觉得这个变化，其实你说所谓的热钱，从外汇帐款的下降上面可见你做了不好的功课，确实是从4月份的数字掉到5月份，你看到它的竞争值一下子下到这个水平，当然三四百到不到70个，这个差异非常大，这个变化对我们来说，现在的判断应该是趋势性的，而不是暂时性的。
[乔虹]第二点恐怕不是热钱，因为对热钱的定义有问题，热钱往往是指快进快出的境外的钱。在这个里面我觉得很难对他直接进行判断到底是什么原因？有一个专栏曾经探讨过这个问题，从种种数据来说得到的这些结论只能告诉你说进来换人民币的钱少了，但具体是因为，最近我们经常说的所谓套利交易，套利交易正在逐渐往外退，比如说做外贸做出口，决定不换人民币了，刚才列的这些数据里面包括结外款看不出来，看到人们热情没有那么高了，现在我们的怀疑可能谁都有，整体因素可能跟国际环境内部环境都有关系。
[乔虹]在这样的一个环境之中是不是说我们一定要更加小心一点，把这个栅栏做的更高一点，我觉得还是整体的判断。你是否有合理的市场机制等都有关系，并不是说今天阻挡谁出去，明天阻挡谁进来，现在把围墙修的高一点，低一点，我觉得还是回到纪局长说的该怎么做就怎么做。