[浦江夜话二]上海社会科学院世界经济研究所副所长、研究员徐明棋发言实录
来源:东方网 选稿:实习生 陈晨
上海社会科学院世界经济研究所副所长、研究员徐明棋
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[徐明棋]
很高兴今天有机会和大家交流观点。前面的嘉宾都提到关于发展中新兴国家面临的挑战，他们的观点基本都非常接近，就是指出了主要的挑战，实际上都是内延性的，我也支持这样的观点。为什么？发展中国家经济现在面临的主要问题，的确是他们内部结构的问题，以及前一阶段高速增长所形成的资产泡沫问题，还有资源环境问题，包括社会问题。这些社会问题主要是收入分配不公引起的，我们观察到，在巴西、南非，一定程度上大多数新兴市场国家都存在这样的问题。
[徐明棋]
刚才王志浩教授也提到了，要解决这些问题主要还是要靠改革，要靠经济结构的调整以及社会利益集团的调整，要有相应的政策。这是我们今天达成的共识，所以我做这样的总结，最近大家看到没有？一些经济媒体大幅度报道新兴市场国家形成最大的挑战、面临最大威胁的是关于发达国家经济政策的调整，尤其是美国量化宽松的退出，导致资金纷纷要从发展中国家退出流向发达国家，从而引爆发展中国家前一个阶段形成的资产泡沫，使泡沫破裂。市场大规模资金流出，导致这些国家出现经济增长停顿的风险。
[徐明棋]
发达国家经济政策的调整，对我们产生的冲击不至于那么大，尤其是美国量化宽松的退出，将是一个长期的过程。而且根据我的判断，可能还是一个缓慢的过程。现在，美国也购买850亿美元的债券，只是预示到市场良好时退出，但现在市场过度反应。因为现在经济体系当中，大的机构投资者、金融大鳄不断在寻找可以炒作的题材。在经济政策转换之时，所存在的潜在影响放大了，可以成为他们炒作的题材。恰恰是这些炒作，带动市场羊群效应带来的冲击可能面临着挑战。随着大集团的投资报告和经济学家在主流媒体上发表看法，将会带动这些国家本国国民投资的预期变化，形成重大的冲击。在这样的背景下，金融市场可能会出现“过山车”的大规模波动。我们已经看到，这个波动已经出现。
[徐明棋]
前一阶段，一些学者在报刊、杂志上发表看法，认为这些波动就是因为美国退出量化宽松之后，美国资产变得有吸引力了，所以资金从发展中国家退出，发展中国家股市大跌。但你仔细观察一下，欧美股市和发展中国家的股市波动，有着非常高的同步性。如果说资金流出发展中国家，流向发达国家，那应该是发展中国家股市下跌，发达国家的股市上涨，但没有这样。大的金融机构利用这样的题材，不断在金融市场上炒作，引起市场大幅度的振荡。只有大幅度振荡，他们才可以从中获得高额的利润，这对实体经济会产生非常不利的影响，使得我们复苏的过程会变得更加缓慢。
[徐明棋]实体经济的投资者在面临未来市场不确定性因素增加的背景下，它的投资意愿会受到遏制，这样的情况下，无论是发展中国家还是发达国家，从全球金融治理角度来说会越来越紧迫。我们需要一种合作，来遏制市场大规模的炒作，使得全球经济的调整，包括危机之后的复苏能更有序的进行。否则，的确可能会产生重大的冲击，并且可能在新兴市场国家，在一些政策适当的背景下会引起个别国家出现金融危机。因为历史上曾经出现这样的现象，很难说不会再发生。对中国来说，稳定我们的宏观经济政策，推动我们整个内部的改革和开放，将可能是应对这些外部冲击最主要的政策手段，谢谢。
[徐明棋]如果有巨大的劳动力时，你给他溢价能力也没有用。讲到欧洲的情况，毫无疑问他的劳动生产率要比我们劳动生产率高得多，问题是他的成本与劳动生产率之比，这个比例关系，是跨国公司决定到哪个地方投资的重要因素。
[徐明棋]
当然，这和福利制度等等都有关系，包括其他的一系列因素，导致了他的劳动力成本高于劳动生产率可能带来的额外水平，跨国公司就会决定把产业转移到其他的国家。之所以美国一些产业开始复苏了，一个是美国能源的价格大幅度下跌，再加上美国这么长时间的去杠杆化的过程以及美元汇率的下跌等一系列的因素，导致美国的绝对劳动成本高于中国大概5到7倍。但是劳动生产率可能高于中国10倍，因此这个产业可能重新在美国得到复兴，这是两者间的比例关系。我非常同意刚才晓鹰教授的观点，实际上是一个相对的比例关系，不是绝对的。一些跨国公司把产业从中国转到孟加拉等地，现在又转回来了，因为那里的劳动生产率比中国低。
[现场提问]
请问徐教授，刚刚讲到新动力，俄罗斯的专家讲到中小企业可能是俄罗斯经济保持快速发展的原因之一，您觉得中国的中小企业，包括民营企业，他们能否成为中国将来的增长新动力？另外我注意到一个现象，自从2008年以后有一个“国进民退”的现象，请您做一下评论，企业家近几年涌现越来越少，您怎么看。
[徐明棋]
中小企业快速发展，对经济的增长可以产生强大的动力。最近几年我们看到，民营企业很多关门不干了，你去看统计数据，2011年私营企业数量第一次出现了下降。改革开放以来，每年统计数据公布数量都是往上涨的，2011年出现下降了，这说明前一阶段比较差的经济形式，包括2009年大规模的刺激经济政策，导致国有企业有了比较好的外部环境，挤占了民营企业的投资、经营的空间，使得他们的生意越来越难做。再加上外部市场的下降，很多做外销的企业都关门了。对中国经济的不利影响，应该说是非常明显的。因此，下一步改革开放相关的政策，要进一步的向民营企业倾斜，让他们有一个好的发展机遇和宽松的环境。现在各地政府注意到这点了，但往往在初期民营企业创设的时候给你比较宽松的条件，但是经营期间、经营之后配套措施一直没有跟上，管、掐、压，政府各部门到这些企业骚扰，这些现象在内地非常普遍，包括上海也一定程度的存在。所以，必须要通过政府体制的改革，政府有关管理部门不是去管这些企业，而是帮这些民营企业、中小企业合规，这是非常关键的，要转变过来。当然，光靠中小企业推动经济长期持续的增长也是不够的，还有很重要的一点，是技术要不断的创新、不断的提升技术水平。一个靠本身的研发，一个靠购买，中国企业吸引外资，把自己的市场让出来，让外国来投资，在以前的改革开放30年做得不错。但中国企业利用本身的技术基础购买合适的技术，通过技术贸易、通过吸引外部进行来提升自己的研发能力，这点做得不够。不管是国营企业还是民营企业，都需要进一步在这方面提升自己的能力，包括去购买一些IDEA，但我们的企业很少去做，觉得舍不得这个钱，最终形成恶性循环。导致别人对我们有批评意见，说我们知识产权保护不够，我们的知识产权也遭受了损失。经营得好的企业是购买技术的，他们买了技术和自己的技术结合起来创设新的产品，这点也非常重要。