[吉密欧]各位早上好，我们现在就开始了。我叫吉密欧，是英国《金融时报》北京分社的首席记者，在这里呆12年了，主要是报道中国情况，一般是代表《金融时报》以及其他的报纸和杂志。今天请到的嘉宾非常好，而且谈论的话题非常有意思，大家也在密切关注欧洲的发展情况，特别是最近举行的会议。[09:12:42]
　　
　　[吉密欧]我们知道欧债危机已经持续了两年时间，我想全球包括中国在内，多多少少受到了欧债危机的影响，特别是中国出口方面受到了很大的影响。我觉得，确实是影响了整个全球的大事，有些人非常悲观，他们就觉得这可能是欧元区繁荣期的终结，有些人认为是一场政治危机，我们必须要采取一些必要的措施进一步推动欧元区的一体化，包括银行业、财政政策方面的一体化，也就是说各个国家要更多放弃主权的责任来实现更为集中化的管理。
　　
　　[吉密欧]确实，这些观点非常有意思，待会演讲嘉宾也会谈到。我们请到的专家都非常了不起，我们先请各位嘉宾发表一些观点，对于欧债危机到底是持乐观态度还是悲观态度，然后我想请他们再谈一谈今年年底希腊是不是还会在欧元区之内，当然这两个问题是有关系的，我想逐一来问我们的嘉宾。我给每个人5-6分钟的时间，然后会有一些时间进行互动。
　　
　　[吉密欧]首先有请的是张霄岭先生。张先生是中国银行监督委员会银行监管的三部副主任，他负责的是银行监管三部的，主要是针对外资银行的监管，很多人对他都很熟悉。我作为记者遇到很多中国的官员，张先生在美国呆了16年，这是非常特别，他的博士学位也是在美国拿的，在美联储、在摩根斯坦利工作过，有16年的工作经验，非常了解华尔街的情况，现在回到中国，在银监会也工作三年了。他再次回到中国，是非常著名的海归派。
　　
　　[吉密欧]接下来是席伯伦先生，他也是我非常好的朋友。他在花旗银行亚洲部工作了21年，对于中国非常了解，会说很多国语言，包括中文在内。他现在是奥维咨询亚太区主席兼资深顾问委员会的成员。
　　
　　[吉密欧]接下来是Jean Boissinot先生，他是法国财政事务部次高级经济顾问。他非常有意思，在金融危机的时候，在英国财政部工作的，可以说既是在欧元区、在欧元区外部也工作过，他的观点是非常有意思的。
　　
　　[吉密欧]还有谷若鸿先生，之前在法国的军队工作过很久，现在是法国巴黎银行（中国）有限公司中国区总裁兼董事会主席。巴黎银行在中国的业务非常广，特别是研发的分析员是非常了不起的，我之前就借鉴了很多巴黎银行分析员的报道。谷若鸿先生之前是在俄国工作过，也经历了俄罗斯的危机。可以看到他对新兴市场的经验还是非常丰富的。
　　
　　[吉密欧]还有Jean-Yves Colin，是东方汇理资产管理公司高级顾问，他也是在亚洲有30多年的工作经验了，又是一位深爱亚洲事务的嘉宾。
　　
　　[吉密欧]接下来是龙博望，他投资的一个基金和中国寻找合作，在欧元区进行投资，这是他们资金运营的机制。
　　
　　[吉密欧]下面，先请张先生花5-6分钟的时间谈一下他对这两个问题的观点。
　　
　　中国银行业监督管理委员会银行监管三部副主任张霄岭发言实录
　　
　　[吉密欧]我想大家是乐观还是悲观，如果是乐观的话请举手？人不多。对欧洲比较悲观的，觉得欧洲要完蛋了，请举手。看来现在有很多人是没有看法的，我会在结束的时候再问一下大家。谢谢。
　　
　　奥维咨询亚太区主席兼资深顾问委员会成员席伯伦发言实录

　　法国财政部副国务卿高级经济顾问、法国宏观审慎监察委员会秘书长Jean BOISSINOT发言实录
　　
　　[吉密欧]你是不是先回答我的问题，是乐观还是悲观？还有希腊的问题。

　　[Jean BOISSINOT]我们当然是很乐观的，至少在短期是比较乐观的，从中期来看我是更为乐观的，希腊还是会留在欧元区的。
　　
　　法国巴黎银行（中国）有限公司中国区总裁兼董事会主席谷若鸿发言实录

　　[吉密欧]Jean-Yves Colin你是乐观还是悲观呢？对希腊怎么看？

　　东方汇理资产管理公司高级顾问Jean-Yves COLIN发言实录
　　
　　[吉密欧]这是一个非常安全的投资市场。龙博望能不能讲一下你的看法。

　　A Capital首席执行官兼董事总经理龙博望发言实录　　

    互动环节

    [吉密欧]我想问一个问题，然后由大家进行提问。我感兴趣的是，中国扮演的角色。经常有人会来问我，比如说英国政府的人会来这里，或者其他的政治家或者欧洲的人会来问我，如果真的发生问题，中国肯定会知道拯救欧洲是符合中国利益的，中国是否会卖美元、买欧元来拯救欧洲。我有一个中国的朋友曾经说过，如果中国要去援救欧洲的话，就像是一个人小心翼翼的进行储蓄，而他的邻居每天吃鲍鱼，过着挥霍如金的生活，储蓄一生的人却慷慨把钱拿出来救天天吃鲍鱼的人。我们《金融时报》曾经做过统计，中国的中央政府2010年的时候公共卫生的预算和当时希腊的公共卫生预算是一样的，而中国整个经济规模是希腊的100多倍。当然这只是反映了欧元区社会福利的一方面，那么中国应该起到什么样的作用呢？
　　
　　[张霄岭]我补充一下我前面说的问题。欧元区如果想往前走，让市场树立信心必须有一个明确的、分步骤的时间表，按照这个时间表一步一步地推进，无论是银行业的整合，还是其他的结构性改革，否则市场信心难以重新建立。
　　
　　[张霄岭]第二，中国应该发挥什么样的作用呢？首先我不代表中国政府。我认为是这样的，欧洲的稳定和繁荣绝对是符合中国的利益，无论是经济上还是战略上，欧元区是中国最大的出口目的地。战略上，中国一直把欧洲作为多极化视野当中的一极。从这一点来说，中国应该去帮助欧元区。另外一方面，我认为中国不应该无条件地帮助，应该在合适的情况下来帮助。什么情况下呢？欧洲本身应该有比较可信的、自己能够救助自己的情况下，中国来帮助。但如果自己整合力方面无所作为，投再多的钱也是打水漂。我觉得中国不应该挑头来做。
　　
　　[吉密欧]谢谢，大家对这个问题有什么观点呢？
　　
　　[席伯伦]我想从张先生的角度再说两句，当然了帮助欧元区中国是可以获利，但是有前提条件的。ECB还有其他的基金，还有IFM首先明确帮助欧元区的国家，包括西班牙、葡萄牙，比如解决他们的财政赤字问题。这些都是符合中国利益的，对中国来说风险比较小一点的。您刚刚已经谈到拯救的条件，这是非常必要的。
　　
　　[Jean BOISSINOT]我简单说两句。在我的印象当中，我认为长期的解决方案还是取决于欧洲自己国家本身和他们的领导。与此同时，在找到长期解决方案之前还有一个中期的解决方案，中期的调整，如果全球经济好一点的话，找到这些解决方案也容易一些。我们希望国际经济能够好一点，为我们解决这个问题带来更加宽松的环境。
　　
　　[谷若鸿]我刚刚演讲当中已经谈到了，最好的帮助就是要共同的合作、协调。如果这样想的话，昨天会议所作出的决定在未来也会得到再一次的重复，我们也会很好的解决这次危机。我是建议大家去了解德国的情况，德国的经济学家说，欧元区任何国家遇到问题都会德国会造成很大的影响，如果说希腊退出欧元区，对德国本身来说也会造成很大的影响。如果危机不能得到很好的解决，就必须要有更多的资金注入，大家都非常清楚地认识到这一点。

　　[谷若鸿]所以说，我们必须要明确，比如你的债务占GDP的比例超过60%或者超过一个限度，这些国家就可以获得资助，这些规定都要进行考虑，最后得以确认。要有一个担保机制，同时也要制定相应的标准进行很好的控制。我们必须要这样去做。我相信昨天所达成的决议是非常重要的，特别是在心理方面是很重要的。谢谢。
　　
　　[Jean-Yves COLIN]谈到中国的角色，我是一个投资经理人，我所管理的，是代表了很多中国的投资者利益，我们当然要考虑到中国投资者的利益，最好能够保护他们的利益，不管怎么样这就是我们所要做的事情。我觉得解决欧元危机的问题不是一个技术上的问题，或者经济上的问题，而是一个政治上的问题。我们对未来还是乐观的，我们觉得德国、法国、英国这些政治家最终还会找到解决方案的。他们到悬崖边意识到不能跳下去，必须要找到解决方案。
　　
　　[龙博望]我完全不同意，现在欧洲有一种心态，50年前没有互联网，没有整合的市场，没有电子的交易所，现在要走到悬崖边才可以解决问题，在互联网时代并不能这么做。我担忧的是，我们的政治家是否真的这么说。中国在十年内GDP翻了一番，如果政治家不找到快速的方法，法国和德国人就很难推销他们现在的解决方案，这个解决方案对他们的选民是很好的。
　　
　　[吉密欧]非常感谢，大家有没有问题。
　　
　　[提问]我来自第一财经日报，我有三个问题问一下嘉宾。首先你认为欧洲经济体不太强，是否需要一个马歇尔计划呢？第二个问题，如果欧洲的梦就是要建一个像美国一样的联邦制欧元区，英国是否会成为最终借款国呢？如果欧洲真的能够解决危机的话，怎么样才能够解决欧元地位的下降的问题呢？
　　
　　[席伯伦]三个非常好的问题，我想各位都有各自的想法。我从亚洲的角度来说，一定要欧洲人自己推出解决方案，要依靠自己。欧洲在金融上和发达国家相比还是比较强的。马歇尔计划不应该是一个外部的计划，就像40年代德国的一个计划。现在中国也可以参与其中，如果欧元区解体对于欧洲，对于整个世界都是一个灾难，这是符合中国利益的。现在我们要有足够的资金来做，债务的总额、私营和公共部门的欧洲债务占GDP的比例是比较低的，是合理的，所以是有能力获得资金的，中国也可以提供一部分的资金。
　　
　　[席伯伦]第二个问题，欧洲的央行应该更多的承担起央行的责任，这个问题是值得讨论一下的。美国非常强大，美国尽管债务更高、赤字更高，但是人们不担心美元，这是因为美联储不仅仅担忧的是通胀问题，也关注基本问题，包括整个经济的健康，包括就业、利率、汇率等等。英格兰银行也有这样的权力，在欧元区建立之前法国、意大利、西班牙央行也有这样的权力，但是他们放弃了这个主权，没有人愿意承担。欧洲央行只是关注通胀，这也是一个问题。欧洲的政治家一定要解决这个问题，要带来一种治理，让央行首先要关注通胀，同时要关注长期的生产力，要有稳定的价格，要通过通胀来解决生产力的问题。另外，也要解决政治上的问题。我认为答案是“是的”。关于欧元区的地位我就不做评论了。
　　
　　[Jean BOISSINOT]关于第一个问题，如果没有一个推动增长的计划是不能解决问题的，我们需要有增长来恢复稳定，这是一定要做的。昨天欧洲的峰会做了一些决定，有一些工具在欧洲进行投资。
　　
　　[提问]我的问题是，欧洲人都是非常乐观的，我在欧洲呆了两年，当时整个世界都在讨论西班牙和希腊加入欧元区的问题，英国和瑞士决定不加入欧元区，可能为了凑数拉进了希腊和西班牙，他们远远没有达到加入欧元区的标准，一开始有不应该加入，现在已经看到问题发生了。如果希腊退出的话世界并不会有太大的影响，对于欧洲、对于希腊只是更好，希望希腊问题太多了，一定要让他们吸取教训，让他们自力更生，这个经济体是非常懒惰的。在历史上阿根廷、巴基斯坦等国家曾经破产过，并没有带来世界性的灾难，灾难发生在贷款人，现在欧洲人不想放手，因为贷款方不想承担损失。
　　
　　[吉密欧]我想你问题的核心是如果希腊退出会不会带来灾难？

　　[提问]为什么不让退出，有什么影响，为什么退出会是灾难呢？

　　[谷若鸿]我完全同意你讲到的几点，但有几点我不同意，关于西班牙、葡萄牙你说的是对的，1999年创立欧元的时候只有11个国家，我们写了规则，60%的债务和GDP的比例，但半数国家没有尊重这个标准，其中一个就是德国，德国的比例是64%。德国在一开始的情况就非常糟糕，他自己就没有遵守要求，所以机制和控制的问题是失败了。
　　
　　[谷若鸿]1997年的稳定合约也失败了，我们没有落实我们的承诺，现在有危机了，我们之前没有遵守承诺，现在要开始遵守承诺，要有机制来控制，并不是说犯了错误欧元区就没落了，这是一个政治问题，我们也非常欢迎西班牙，应该尽我们的全力让西班牙留在这里。
　　
　　[谷若鸿]关于你对希腊的观点我完全不同意。如果希腊退出欧元区的话，最大的影响就是对希腊，它就孤立无援，你提到阿根廷，他们的债务太大了，还债是一个灾难，除非可以用新的货币来还债，但不能还的话就是更大的灾难了。
　　
　　[龙博望]十年前的确是这样，但今天要想一想雷曼兄弟做的错误决定，我们当时就是想给银行一个教训，当时是一个灾难性的危机，第一次史上放弃这么大的机构，如果放弃一个国家是怎么样呢？不仅仅是希腊的问题，而是整个可信度的问题。
　　
　　[吉密欧]我想要结束了，接下来的论坛马上要开始了，抱歉没有更多的提问时间。最后，我还想再问一下，对于欧元乐观的人请举手？人更多了。谁是悲观的呢？人少了。这是一件好事，我想你们已经说服了他们，谢谢。