来源：东方网 选稿：袁松禄
中国保险监督管理委员会副主席陈文辉[点击查看高清图集]
[陈文辉]非常高兴有机会来参加这个专题讨论。今天讲两个，一个是整个养老保障体系还有一个保险创新。保险创新我的理解主要是市场主体来说，我一直是这个观点，从监管部门来说给大家创造一个比较好的创新环境。我就不说这个话题了。
[陈文辉]我今天主要想说的是对于整个养老保障体系建设的考虑，大家都知道这个题目是一个非常大的题目，也是一个非常重要的题目，而且我想可能随着时间的推移是越来越重要的题目。从全球情况来看这个题目也是一个大家都面临的一个难题。
[陈文辉]所以我今天想就这个大的题目提这个想法，国际养老保障体系的改革，他有一个共同的趋势，因为我们知道整个养老保障体系从德国开始，整个建立这种体系已经有一段时间了。在中间有很多成功的经验，但是也面临很多问题，特别从上个世纪七八十年代开始都在进行改革。当然改革采取的方式方法路径，可能不太一样，但是我感觉现在有一个回归，怎么样充分发挥市场机制的作用，使得政府、企业和个人大家一块来分担养老保障的责任是一个共同的趋势。
[陈文辉]我的看法基本上是两个，第一个使得整个政府承担的责任往下走。也就是说政府过去是全方位承担，现在可能一般来说是承担一个最基本的退休需求，还有一个弱势群体的需求，也就是政府的责任在往下走。
[陈文辉]另外一个政府通过引导、规范和监管，通过建立多层次、多支柱的养老保障体系，比如说推动税收优惠等等的政策，鼓励市场做一些工作。我们也看到一个数据，英国政府希望在未来的几年里面，将基本养老金的比重从目前的60%调整到40%，德国也希望个人养老保险占到养老金的比重从10%提高到30%，这是大的趋势，政府责任在逐渐往下走，不往下走也不行。
[陈文辉]另外一个发挥市场作用，发挥各类主体作用建立多层次的体系。这次大家都知道的欧债危机，事实上使得大家，特别是欧洲的一些国家，发现政府确实承担不了这么多的责任，包括希腊这样的一些国家表现的更突出。我想可能由于整个欧债危机带来的下一步对整个养老保障体系，我觉得可能会有一个再思考一个大的改革。这是我想说的第一个方面，从全球趋势来看。
[陈文辉]第二个，我也想说一下我们国家养老保障体制的挑战，应该说我们国家整个养老保障制度从无到有，这些年来，也取得了非常积极的进展。我记得前一段时间，温总理大概在北欧访问时说到，这些年来中国的政府一个非常大的成绩就是基本上建立了一套社保体系，当然了这套社保体系，是不是能满足我们的要求还不敢说，是不是非常完善也不敢说，但是基本上建立了，所以这方面还是有很大成绩。但是也面临很大问题。
[陈文辉]比如说，基本养老保险存在着比较大的养老金缺口。最新一期的财经杂志上面讲到国家资产负债表的时候，包括中国银行的一个团队，还有一个团队，两个不同团队研究都研究了养老金缺口问题，包括其他的世行的一些机构都在研究。大家一个共同的看法，就是这个缺口很大，当然有的说大的没谱，有的说没有那些大。但是不管怎么说，确实非常大，而且近十年来基本养老保险的财政补贴已经超过了1万亿，大家都知道我们国家是世界上唯一一个老年人口超过一亿的国家，而且老年人口的抚养比到去年末已经上升到122.23%，所以说我们国家着方面的养老金缺口非常大。
[陈文辉]我们国家面临第二个挑战，基本养老保险的公平性不足，包括覆盖面不全。有的有，有的还没有，有的只有非常低的一点点，比如说广大的农村人口，虽然现在在搞新型农村社会养老保障制度，第二个就是制度的碎片化，几个不同的制度在运行，这是比较大的问题。
[陈文辉]还有一个就是东西部的待遇差距，也非常大。比如说东部像上海这样的地区和西部差距非常大。还有一个存在的问题，缴费现在比例比较高，对企业的竞争力产生了比较大的影响。比如说现在基本养老企业缴费率20%，个人8%，这是远远超出了世界平均水平。世界平均水平是10%，而国际警戒线是20%。这对我们国家整个企业的竞争力有比较大的制约。
[陈文辉]再一个是整个养老保险体系的发展不大平衡。比如说基本养老保险的覆盖人群，虽然说存在比较低，但是覆盖人群已经比较大了。但是我们的第二、第三支柱，比如说补充养老企业年金，个人养老保险这一块替代率非常低，可以说是微乎其微。所以我觉得这是我们国家整个体系，应该说还存在着很多的问题。这是我想说的第二个意思。
[陈文辉]第三个我想说的建立可持续的养老保障制度，应该在处理好政府和市场关系方面要花大工夫。刚才说从国际趋势来看，到我们国家的情况来看，都有比较大的挑战，下面怎么样处理好政府和市场的关系，为整个国家提供比较好的养老保障体系，我觉得可能要注意几个方面的问题。这些年来一直参与整个医疗体系的改革，就是医改，我记得李克强副总理经常讲的，医改九个字，“强基层、保基本、建机制”。这九个字我反复想，对于我们养老保障体系是不是适用的问题？我觉得总体来说也是非常适用的。所以我这里面也按照捋了一下谈四个方面。
[陈文辉]第一是明确政府和市场在养老保障制度方面的职能和分工。要使得养老保障制度是比较完善的，一定是可持续，可持续事实上两个方面，一个是财政的可持续。财政一定要有钱使得这套体系能够持续下去。我们这次应该说欧债危机是给我们提供了一个很好的反面教训。
[陈文辉]第二个就是机制可持续。因为机制如果不可持续的话，不提高运行的效率，有再多的钱最后可能都不够花，所以我觉得是这样两个方面。这里面谈到政府通常是两个职能，一个是监管市场，一个是替代市场，我想在一般意义上，市场失灵的地方，比如说提供最基本这一块，可能是有一个替代市场的问题。在此之上这一块应该创造一个良好的环境，让市场主体参与，有一个监管市场的问题。
[陈文辉]所以我觉得政府在不同的领域，在养老保障体系不同的领域，作用也是不一样的，有的时候是更多是一个监管者，有的时候是一个直接的提供者。所以我想还是要分的很清楚。比如说明明该在监管市场的时候，应该是市场主体发挥作用的地方，政府太多在里面起作用，可能是适得其反的。所以这是第一个方面要特别注意的。
[陈文辉]第二个，要处理好的关系，要真正落实广覆盖、保基本，合理的确定基本养老保险的保障水平，实现财政的可持续。养老保障制度，特别是对于给全体国民都提供的，有一个公平性的问题。
[陈文辉]这不光是在一个地区，应该是全国，包括各个地区、各类不同职业提供一个最基本的保障。所以我想在这一块，也就是说政府提供的这一块，一定是一个广覆盖的，那么我们国家财力各个方面还有很大的欠缺，面也很大，很多地方还没有。所以这个广覆盖一定是跟最基本的养老保障水平联系在一起。所以这是实现财政可持续一个重要的方面，一定要做到广覆盖，也一定要做到只能是保基本。
[陈文辉]当然，这个保基本在不同的时期，可能要求是不一样的，比如说在我们现在，我们的农民可能只能给最基本的东西，城镇职工会好一点，下一步有一个基本上拉平，慢慢拉平的问题，所以这里面有一个既要尽力而为，又要量力而行的问题。事实上我们国家现在基本养老保险，对于我们的退休收入替代，一般达到45%，对中低收入人群达到50%，所以这个标准如果对照国际来看也不算低，而且在这一块还有一个实现公平的问题，我想只能做到这一点了，如果有更多需求的，可能要通过第二支柱、第三支柱，通过企业、通过个人来实现。这是要讲的第二个。
[陈文辉]第三个，要在整个养老保障体系建设过程之中，要在注重建机制上面花大的力气，通过运用市场机制来提高整个基本养老保险的运行效率，实现一种机制的可持续。因为我们任何一个机制的运行，最后都要有效率，如果没有效率它的成本就会很高，所以我想在这方面，怎么样花更多的精力进行统筹规划、制定政策，统筹资金和行政监管上花大的力气。
[陈文辉]把更多的可以从市场上购买服务的项目，通过市场来解决。包括我们的资金运用，通过市场来投资起到更好的收益，这方面可能都要交给市场来做。我觉得这是很大的工作，而且一定要采取这样的方式。
[陈文辉]这些年来医改在这方面做了卓有成效的探索，包括基本医疗保障，通过购买服务，交给一些市场的机构来做，最后起到了一个很好的效果，我们在这方面也可以花大的力气推行。而且我的理解现在从国务院的领导来说，也是非常支持这种实践。而且我也相信这个基本的养老保障制度通过引进市场、引进竞争，购买市场的服务，一定能够使得我们制度的运行成本可能会更低，效率可能会更高，服务更好，专业上也会更强。因为我们一定要相信市场机制竞争的力量非常重要。
[陈文辉]第四个，我觉得建立多层次的养老保障体系，怎么样加大对第二、第三支柱养老保险政策支持，也是至关重要的问题。因为第一支柱保基本只能保最基本的东西。上面的这一块需求怎么解决，就要通过市场、通过企业、通过个人来解决，他们怎么有积极性来解决呢？就要通过政府的引导，包括税收。包括我们现在大家一直在呼吁的，试点个人延税型保险养老产品，也是很重要的方面。
[陈文辉]这是我讲的处理好政府和市场关系应该有这四方面的考虑。最后我也想说一下，近些年来，保险业充分发挥，自身行业的优势，在多支柱的养老保险体系里面也发挥了很多作用，做了一些探索。
[陈文辉]包括基本养老保险，比如说我们参与了四川德阳、江苏宜兴新型农村社会养老保险的经办工作。在企业年金方面，到去年末保险业在企业年金市场受托管理的资产，是1377亿，占整个企业年金法人受托业务的67%。投资管理资产余额是1539亿，占整个企业年金投资管理业务的46%。在个人养老保险方面，去年年金保险元宝费是1711亿元，我给大家报的数字，说明我们在这方面做了一些尝试，而且市场上也有一定的优势，当然跟整个大的养老保障体系建设要求来说还是有很大的差距。
[陈文辉]所以我想对于这么一个大的题目，从保险业来我们将一如既往投身到整个大的体系建设中去，这是我对这个话题谈的几个观点，最后我也借这个机会预祝这次陆家嘴论坛取得圆满的成功。谢谢大家。
[主持人提问]我想请问陈主席，从你的这么一个全局高度来看，我们完善养老保障体系制度的过程中间，你认为现在遇到最大的问题是什么。
[陈文辉]最大的问题，刚才有的专家说了可能还是顶层设计，顶层设计主要还是来自于我们对这个问题的认识。我们现在说这个问题很严重，但是我也看到了，有一些人说没问题，自然会解决的，比如说中国人的天生储蓄的偏好，使得他们会把自己的问题都有效的解决。
[陈文辉]我觉得可能这样一个认识也是很成问题的，所以我到是看了最近有一个重新对整个养老保障体系的认识问题。
[陈文辉]这个既有这次国际金融危机衍生到欧洲的主权债务危机，再找到深层次的原因，这样一个外部的冲击，我觉得可能我最近看到一些学者、一些机构的研究，可能与这个有关系。
[陈文辉]对于整个国家，从国家资产负债表的角度来考虑的，可能会对我们这个认识进一步的深化。可能还是再认识的基础上再做顶层设计，把这个事情做好了，可能很多问题都会得到比较好的解决。
[观众提问]我是上海金融学院。我一直是对研究养老保险感兴趣，最近读了很多养老保险的文献之后，大部分的文献在说三支柱养老金的体系是有问题的。在座这么多嘉宾，我想问一下自由职业者，或者说临时工，不在正规就业体系之内，在正规就业体系之外，对这部分人群怎么考虑。因为亚洲的体系是正规就业的人本来就比较少，这种情况是不是三支柱对亚洲、或者说对我们国家本来就不怎么适用。
[陈文辉]如果从政策层面确实很难回答，如果是以人保部的有关人员身份来参与，我可能给你一些政策上的解读。对这个问题确实比较难回答。我想是这样的，因为三支柱是一个大的概念，可能国际上面比较世贸，所谓三支柱概念。我想最基本的不管你是任何职业的政府，最后都应该担负起责任。
[陈文辉]另外可能就有一个通过自己，这个自由职业者，通过自己再通过商业的角度来解决这个问题。我想可能对于自由职业者也许叫做二支柱，也可以，但是我想总的来说，三支柱这种大的趋势，确实我自己没有看到这方面的文献，说这不是一个趋势。抱歉，我不知道这个回答你能不能满足。
