来源：东方网 选稿：袁松禄
中国证券监督管理委员会研究中心主任祁斌先生[点击查看高清图集]
[祁斌]谢谢，非常感谢陆家嘴论坛的邀请，上海金融办办了一个非常好的事情。陆家嘴论坛已经成为一个品牌了，各位嘉宾发言都很好，金总提的五条建议似乎都是向我们说的，我们回去要加快改进我们的工作。
[祁斌]中国的债券市场发展总体比较滞后，原因有体制上的问题、有信用体系的建设问题，也有机构投资者发展不足的问题，问题比较多。但是大家都知道这个问题的重要性，债券市场的建设有很多方面的需求，无论是从投资者还是从企业来说，加快发展是大家共同的愿望。
[祁斌]近期有两个比较大的进展，一是在部委间成立了部局协调机制，已经开始运作，并且经常开会。希望推动一些监管过程中的无统一，像准入条件、信息披露、资信评级机构、投资者保护制度的统一等。还有大家关注中小企业私募债的发行，取得了比较大的成功。世安他们交易所在备案，他可能更有发言权。
[祁斌]到现在，27家中小企业通过了备案，19家完成了私募发行，共18.5亿元。规模个体是1000万到2.5亿元间，期限是1到3年间，利率在7%到13.5%间。为什么我们讲它比较成功呢？主要是两点，一是确实为中小企业提供了新的发展渠道，这次发行主体当中比较广泛，有民营企业、国有企业等，为经济的发展、投资的需求提供了新的渠道，大家非常踊跃、欢迎。
[祁斌]另外一个比较之处是尝试了市场化的私募发行，金总刚才提到我们发行体制要进一步市场化，这也是我们要努力的方向。从私募和债券开始做了很好的尝试，这次都是券商为主导，证监会和交易所在里面起的作用非常非常有限，而且引入了合格投资者的概念。这两个方面是很大的进步。
[祁斌]谈到未来的发展和注意的问题，一是对风险的把控。这么一个产品的发行和债券市场的发展，对我们大家都是一个学习的过程。我们也向很多的机构学习，要向银行间市场学习，刚才银行间市场张总提到单一、同质化的问题，还要学习国际的评级机构的经验。
[祁斌]我记得当时讨论中小企业私募债条例的时候，内部讨论比较热烈。当时这个名字就定不下来，美国有两个称呼，一个叫高收益债一个叫垃圾债，这两个名字觉得都不合适。高收益债，这不是忽悠老百姓？说是垃圾债，卖给老百姓更不行了。大家就说，保守一些中小企业私募债，名字听起来中规中矩，大家考虑名字的时候，风险意识比较强。
[祁斌]就投资者来说，第一次接触这种相对来说风险比较高的、收益可能也会比较高的品种，要更多做尽职调查，等多了解。第一批试点的时候，每一个券商都尽量把自己最好的库存拿出来了，财务指标都很好。随着以后试点的扩大，风险有可能会增加。
[祁斌]我知道在外询价、在市场中券商找项目的有50个左右，已经在推动，我们要提醒一下风险的控制。交易所没有背书，这是一个风险自担的产品。
[祁斌]二是证券公司作为产品的组织者，有义不容辞的责任，应该做好自己的尽职调查工作，做好的勤勉尽责工作，不能因为抢生意就降低发行主体的标准，这个非常重要。
[祁斌]如果未来风险可以在合理控制范围内，这个试点有望扩大，因为大家的需求非常旺。我们期望可以看到更多的主体来发行中小企业私募债，更多的投资主体也希望可以来参与，应该说对中国社会来说这是一个很受欢迎的产品，我们也希望可以健康发展。
[祁斌]为什么会有这样产品的推出？最根本的原因还是因为中国经济今天发展到这样的阶段，经济转型成为我们主要的专题。经济转型当中很重要的一点就是发展创新经济或者大家说的高科技企业。
[祁斌]我们知道很多创新经济是运用在中小企业，甚至是中小微企业。这些企业当中寻求发展的机会比较小，因为他有很高的不确定性，轻资产，很难从银行得到融资。让银行给他们贷款，也是对银行不负责任，要寻求比较市场化的融资渠道。
[祁斌]美国在70、80年代发展高科技企业、创新经济的时候，他的高收益债起到很大的作用。非常著名的公司CNN或者MCI，MCI起初是非常小的公司，最后对AT&T形成很大的挑战，第一笔融资是从我们这样的中小企业私募债融资的。
[祁斌]大家去年讨论中国是否会出现中国乔布斯、中国的苹果，成为中国下一代经济的领军企业、领军人物，我想很多孕育在中小企业中。
[祁斌]今天大家到上海张江、北京中关村科技园区看看，你的印象会非常深刻。我不同场合提到过，去年美国人曾经在华盛顿邮报发表过一篇文章，说美国真正应该害怕中国什么？他说中国现在科研水平发展很快，论文发表很多，仅次于美国，是全球第二。
[祁斌]中国每年申请很多专利，这些进步有些水分，我们知道有些学术造假。但中国真正最可怕的竞争力是哪里？很多的年轻人开始创业，走出校园，遍布再很多的科技园区等里面。这些草根的创业者是中国经济转型的重要力量。[祁斌]这篇文章还提到了在北京有一个咖啡馆，里面有几十个创业团队，有几十个风险投资家在互相撮合。这些草根的、市场化的资源配置方式，可能是中国经济转型最重要的推手。
[祁斌]推动债券市场改革、资本市场改革都是出于这样的目的，推动中国经济的转型、中国经济的发展。中国社会的财富管理，也需要有一些非常多元化的品种来支持，因为你不知道投在单一的股票市场当中，必须要有组合投资，必须要通过专业的投资方法，要通过长期投资来实现。
[祁斌]所以我们推动这些产品的出现、这些改革，目标就是服务于中国经济和社会的转型。谢谢大家！
[主持人提问]来自监管部门的怎么看？请祁斌主任谈谈对中国市场如果出现违约的看法。
[祁斌]私募债，肯定不是保姆式的。刘总都不管了，你说证监会还能管吗？刚才刘总讲得非常好，确实是一个比较彻底的市场化产品。刘总也讲了，如果出现问题怎么能有序的进行清偿或者是进行市场化的处理，还是有待去观察的。
[祁斌]刚才刘总讲的垃圾债，美国垃圾债最高峰违约率是12%，一般是2%到5%间，相对比较温和。中国市场还没有出现过类似的情况，如果将来出现，我们也有一个学习的过程，怎么去面对投资者？我们监管者也需要学习，这是慢慢积累的过程。
[祁斌]这次发行的私募债，是回归了资本市场本来设计的初衷。大家都知道，直接融资体系、间接融资体系，最大的差别，直接融资体系是投资者和融资方直接面对面，投资者可以向所有投资标的进行投资，融资方可以向所有人融资。
[祁斌]这个过程中，拿掉了中间的成本，这个成本为双方分享。融资者的融资成本相对低一些，投资者潜在回报有可能高一些。如果融资方不能非常注意自己的信誉，像欧洲早期三大市场荷兰、法国、英国市场，他们都出了危机、泡沫。如果投资者对风险识别判知能力不够，就会出很大的问题。
[祁斌]一是当时很多融资企业有些是空壳，有些是骗子。正常违约商业风险大家都可以理解，但早期有很多的欺诈。早期的投资者非常无知，不约而同出现三大泡沫，全部破裂，这是必然的。当时没有出现怎么的投资银行，没有良好的中介在当中进行信息传导、帮助梳理尽职调查。今天很不一样的，我们希望中介可以扮演非常好的角色，通过大家的共同努力，我们应该有信心往前走。
[记者提问]我来自第一财经日报。我有两个问题是我自己比较困惑的，首先是最近有一个声音，认为债券市场的监管分割同时也能带来竞争，竞争能够促进市场的扩容和快速发展，请在座嘉宾谈谈监管竞争的利弊，这个问题请祁斌主任、刘总、金总回答。第二个比较困惑的事，金总刚才也谈到了对净资产40%的红线，这到底是否合理？市场如果要向前进，这个红线是否肯定要废除？
[祁斌]监管竞争、监管协调是平衡的关系，底限就是防止监管套利。不是说大家在一个屋檐下就会一切都好。金融危机以前，大家说要大一统、有的说要分开。后来发现有的国家从分开变成大一统，“掐”的程度不比以前少，还有一个平衡的关系。几个标准我们要统一，这个非常重要，防止监管套利。
[祁斌]大家的相互协作、有一定的竞争我觉得都是非常健康的，我觉得我们应该好好想人民银行学习，银行间市场的发展非常迅速，但也要考虑到风险，大量的银行持有也是有风险的。
[记者提问]我是来自中国经济周刊的记者，我觉得周总讲的非常好，讲了道德风险的问题。债券市场，不怕违约，很担心出现不违约，就是没有违约的情况出现，为什么会有这样的情况？我们看到之前ST海龙的事，本来应该违约的，地方政府让他不违约。我担心私募债未来会出现这样的情况，因为很多企业是地方的龙头企业，和政府、和其他方面有些关系，出现不了违约的情况，就无法有效教育市场、教育投资者这个市场会出现违约。各位是否可以谈一下这个问题？有没有这样的担忧？
[祁斌]我简单说一下。私募债，地方政府在里面扮演的角色比较轻，将来如果有什么问题，是帮助维稳。他在里面有多大的隐性担保？设计上没有任何的要求。所以他是单独的去思考。发行主体和以往有一个不同，民营企业多一些。这次发行主体也主要是民营企业，是中小型的企业，我相信地方政府对他的保护，可能不像对大的支柱性的国有企业的保护，市场化的程度应该高于以往的产品。
