摩根士丹利大中华区首席经济学家、董事总经理乔虹女士[点击查看高清图集]

　　[乔虹]你刚才讲的很好，这是渐进的过程，一直在走，并没有停歇。如果走到今天看利率和汇率市场化，在这么多年走下来以后，我觉得实际上市场化程度比很多人想象的程度要高，特别是利率。刚才各位经济学家讲了很多，我稍微补充一下，两个方面的内容，首先，为什么我们的利率市场化程度并不算太低？第二，当然还有很长一段路要继续走，下一步目标在哪里？今天主要是说近期要见到的措施是什么，就这两个方面讲一下。

　　[乔虹]第一个很常见的一个讲法，是在国际上讲中国投资过度的问题，这个问题尤其在国内，我们感受是很明显的。确实有的地方个别的地区、个别的行业，出现一些投资过剩的问题，但是是不是一定就可以说是因为这么多年来，我们利率市场化的步伐走的太小、走的太慢，所以到现在为止，整个企业的融资成本太低，造成了大量的浪费呢？我觉得也不是。大家想一想，其实从存款和贷款角度来讲，很大程度上现在市场化脚步已经迈得很明显。

　　[乔虹]在过去的两年之中，我们觉得越来越出现了这样的现象，比如说大家的存款已经不再是在存半年期、一年期的定期，为了拿央行规定的一个利率。我们看一看我们的理财产品，我不知道在座的，如果大家现在举手看的话，我都强烈的怀疑，是不是会有超过一半以上的人现在还在存定期，而不是在用理财产品。理财产品提的利率大概基本上可以保证在一个月到三个月之间有4.0—4.5%左右，最近降了一些，大概在这样的水平。很多在4.2%左右的理财产品现在已经可以保本。很大程度上我们看到这是一种存款利率在市场化的过程，用的是其他的形式。

　　[乔虹]另外一方面看贷款，中小企业的贷款一直可以说借起来不仅难，而且贵。如果看中小企业贷款利率水平，我们看到上浮20—30%以后是挺高的，并不低。是不是大家拿了这个钱以后都胡花、乱花呢？事实上投资并非如此。有的人会说是不是国有企业平台拿的利率比较低的时候，他们拿出去就乱花了，中小企业就没有乱花？事实上并不一定。可能有一个二级市场的企业，有一些企业可以融到廉价资本的时候，但是他有可能转移到二级市场上去，可以在企业之间进行借贷。他的成本有可能从大集团放到底下小的企业去，一下子就节省好几个点的利率。比如说很大的大型企业可以用基准利率下浮10%，甚至现在可以允许20%，他可以转手就把这个钱借到其他小一点的企业、内部的比较放心的企业。利率就直接加一两个点就够了。所以这样的变化并不是能够在很大程度上说明，无论是大型企业还是中小企业，目前都是在享受平均的基准利率，而基准利率低于实际应该看到的水平。所以刚才拉迪先生算的，我们一算实际的利率，看到实际上还是太低，而不是太高。很多程度上我们看到的，尤其是最近，恐怕是融资成本太高，而不是太低的问题，这是第一个，我想介绍的。

　　[乔虹]第二点，讲到近期和远期的问题，我觉得大家讲了很多，现在利率市场化、汇率市场化，讲的都是改革的方向，而且刚才我们讲了利率市场化的步伐可能走的更快一点，似乎从实际之中取得的效果比汇率取得的效果更好。从远期来讲都知道是什么方向，但是从近期看这种改革的方向和最近政策的改革有在一定程度上可能会是方向一致，有的时候可能方向冲突，这是一个比较有意思的话题。

　　[乔虹]在近期，大家可能都注意到，中国经济的增长速度下滑非常明显，从四月份以来我们看到工业生产增加值的速度下滑到9.3%以下，这是非常让大家咋舌的，第一次看到了一个月之内超过几乎3个百分点的大幅下滑。在这样一个背景下，从汇率政策和利率政策上，是不是从逆周期的角度也考虑做一些改变，而这些改变会不会与长期汇率改革发生任何的冲突，我觉得这时候是让大家权衡的。因为改革是必须的，刚才我们讲到了，但是政策逆周期的改变可能是要急迫的，至少要避免冲突的问题。
　　
　　[乔虹]举个简单的例子，利率改革现在最重要的是能够让市场去做主，让规则明确，给银行更多的操作空间。现在有一些政策的改变，我们看到可能反倒是把这个事情有往逆方向推的嫌疑。比如说最近我们看到有一个政策，就是让银行不要再发债的时候有各种各样乱收费的现象。所以现在银行每个周末大家可以看到，包括下班以后，经常在他们的霓红灯一直跑的小字上写说，我们坚决执行上级下达的“七不”，什么概念呢？不准收这个费，不准收那个费，不准收这个费，一共有七个费不准收。这七个费不准收了以后，大家的想法是要减低企业的融资成本，不允许他们乱收费了，这是好了。

　　[乔虹]可是大家看看这件事情，其实有一定程度上可以说是为市场的利率市场化开了一个倒车，为什么？原来我们有一个利率的上限，中小企业觉得银行风险很大，谁知道明天会怎么样，他已经把利率的30%上限用够了，还是担心的话怎么办呢？他加费。现在都不准收了以后，我们看到什么现象？从3月份以后整个贷款速度下滑很明显。为什么？如果给中小企业平台贷不能开，我们看到开发贷不准做，两高一剩，有信贷要求，如果都不能做以后，让你发中小，但是中小不让你收费，只能到这个位置。在这个下降非常明显的环境里，银行觉得是得不偿失的一件事，是不是只能把钱给中小，只能收这么低的利率，他觉得不值得，所以就索性不放贷。贷款非常难出去，这恐怕是我们看到短期的政策似乎和长期改革目标发生了一定的冲突，恐怕未必是我们现在所看到的，应该大力追求的。

　　[乔虹]如果从这个方向来看，汇率改革下一步要走的路还是比较艰难，今年政治上属于比较敏感的时期，美国的大选在即，如果万一我们出现了任何实际上是符合市场力量，需要显示出来的。比如说人民币相对于有向下走的趋势，有可能在贸易领域里面给我们招来贸易保护主义。如何拿捏这相互之间的影响？我们真的需要出现双方向行使的车，不能老在一个方向进行升值，这个方向到现在为止，市场明确的发出信号是错的。

　　[乔虹]下一步到底向何处走？我们也希望能够在以后的讨论之中听到各位其他专家的想法，也希望能够以后跟央行的领导沟通的时候，听一听银行的说法。谢谢。