春华资本集团创始人及董事长胡祖六[点击查看高清图集]

　　[胡祖六]刚才三位嘉宾都讲的非常好，关于汇率、利率的改革市场化，都讲了很多真知灼见，我都非常赞同。今天其实晚上的周小川没有来，他来的话我要表扬他的，央行关于降息、利息的政策，其实不只是一个单纯的反周期的调整，我想更重要的是大幅扩大了利率浮动空间，我认为这是在利率市场化谈了很多年，是一个非常有实质意义、积极的一个步骤。所以我感到非常开心，他如果在的话我是要表扬他，央行这一动作非常好。

　　[胡祖六]刚才谈到利率、汇率的改革必要性和重要性，可以从技术层面来理解。金融体系是一个非常“齐心”的体系，就是银行和信贷市场占到金融比重太大，当利率市场化以后，才是真正能够改善信贷的质量、效率，提高风险价格，便于商业银行管理风险，这一点毫无疑义是重要的。我们动不动很多产能过剩了，因为投资太多，就是因为信贷成本太低，导致回报率也很低。我们做过很多的跨越世证研究，凡是成本低的话国家，回报率也低，这对我们改善信贷分配的效率非常重要，对风险定价非常重要。

　　[胡祖六]我觉得还有一个更基本的意义，我们国家讲转轨经济改革30多年，最早是中央计划经济，那个时候不是市场来分配资源，不是金融体系来分配资源，而是国家计委机构拍脑袋就制定了所有的项目、各种产业、多少资金的配套，都这么定了。所以我们从改革开放开始，走市场化道路，就是通过市场来分配资本。利率作为价格的一个信号，对用市场化的方式来配置资源是至关重要的，所以利率改革包括汇率改革也是我们国家累积30年改革的一个延续，如果这个不完成，我们就不是一个完善的市场经济。

　　[胡祖六]你也谈到利率自由化、市场化，有哪些条件、哪些程序、哪些步骤？这是步骤的问题，前面已经谈论了很多，而且更重要的是不要忘记，我们不是第一个吃螃蟹的，我们不是领军者。利率、汇率自由化，在很多国家早就已经发生了。其实中国是一个落后者、落伍者。作为我们中央计划经济的延续，政府对金融的控制，尽管这几年改革有所放松，但是基本上中国还是高度政府管制金融的国家。

　　[胡祖六]如果看世界其他地方，大部分的国家都已经完成了金融自由化，特别利率市场化的过程，比如说OECD（经济合作与发展组织）发达国家，从二战以后，就开始了。当然有的国家有先有后，但是基本上到八十年代末都完成了汇率、利率市场化的过程。道格拉斯法案，发达国家到八十年代基本上都放开了。比如说发展中国家，比如说拉美在60年代、70年代就开始走这个过程，当然进程有快有慢，大部分经过80年代债务危机以后，90年代基本上都完成了。亚洲国家，香港、新加坡不用说，台湾和韩国也是从70年代、80年代开始，到90年代基本上完成。东欧、前苏联，从80年代末，柏林墙倒闭以后，开始改革，基本上很短的时间，都完成了利率市场化。

　　[胡祖六]市场化有很多的成功案例、有很多的经验，到今天来说，我们坐在这里还谈利率市场化，实际上大部分的国家和经济体这已经不是一个话题了，已经市场化的，也没有发生问题。我们有这么多经验、模式可以借鉴，我相信中国要推进利率市场化的风险，并不是那么大，我们不是第一个吃螃蟹的，我们有很多可以借鉴，条件都已经到位了。世界上所有的国家，包括OECD国家、新兴市场国家，从二战以来，当然金融进程都不一样，也有起伏、有挫折、有弯路，但是基本上很少有国家在他们开始利率市场化的时候，有中国今天这样所享有的宏观经济基本面这么多的优势，所以如果中国还不能做的话，其实就没有国家能做。如果那些国家都能成功，更有理由相信，我们国家利率市场化会更加成功。所以不要太担心，不要太害怕，我的意思是不要太早强调下行的风险。条件基本到位，可能有一个条件不到位，就是改革的胃口不够强，这是我们要创造的。

　　[胡祖六]最近央行这个动作非常好，希望继续保持改革的动能和势能，不要丢失了，保持这个势头，我想未来一、两年，最多三年，中国是能够顺利、圆满完成利率市场化这么一个进程，这样中国的金融体系不只是一个庞大的金融体系，按照现在金融市场的规模或者说占GDP的比重，我们是全球前几位的，但是我们希望是有效率的金融体系、有竞争力的金融体系。对我们中国结构转型、“十二五”发展规划以后的外需到内需拉动、低碳、创新，钥匙都是掌握在金融里面，金融自由化以后，我们经济结构调整、转型才能真正到位。谢谢。

　　[凌华薇]为什么中国能够忍受负利率这么久呢？在座的其他嘉宾能不能再分享一些观点。

　　[胡祖六]资产价格的泡沫，特别是房地产，都跟负利率过度宽松的货币政策是相关的，今天晚上的主题更多是讲利率市场化和汇率市场化，更多是结构改革的问题，还不是周期性的政策。刚才尼克，说我们2004年以来利率太低，这是央行基准利率的问题，这有一定的道理，但是对我来说不是主要的关注点。不管你是经济上行周期还是经济下行周期，利率市场化这个基本的格局应该由职场来决定，这是不应该改变的。

　　[胡祖六]银行的货币政策可以调整。在经济周期高涨、过热的时候可以收紧货币利率，但是并不是告诉银行，每一项的活期存款、定期存款，5年期的贷款，全部都定死了，那是完全不可同日而语的。所以这里面并没有分别，一种市场化的信用市场，让银行能够自主决策，做风险定价，有竞争、有效率。但是央行并不是说就没有责任，央行的责任可能更加重要，就是要维持审慎的宏观政策，和一定的利率水平。所以并不是说中国的负利率就是例外论，就可以长期的负利率。如果2009年中国再持续一年，中国发生的信贷危机可以是美国2007、2008年房地产次贷危机有过之而不及。现在有很多怀疑改革的声音，我们政府这么强势，国进民退，中国照样是储蓄率最高的国家，我们已经登峰造极了，全世界都在学我们，还改什么革？不能这么看，中国还有这么大的潜力，没有发挥。所以一定要市场化改革，才能释放中国成长的潜力。通过提高效率，提高生产率。

　　[胡祖六]中国的负利率可以持续用于资本管制。

　　[胡祖六]我认为利率市场化对国有大银行是不是市场的份额或者说市场的影响力或者是垄断是不是加强，我觉得这个是不确定的，这本身跟那个没有关系，如果政府要想控制金融体系，就像刚才陈志武说的那样，有没有利率市场化都会这样。而且我觉得在改革开放之前，那个时候利率完全没有市场化，那个时候四大银行是垄断的，他们的市场影响力还是太大，这个我同意。不能因为市场化可能怎么样，这种市场化的趋势带来更多的竞争，确实有定价自主权，应该对削弱国有独资商业银行的市场地位是有帮助的。

　　[胡祖六]另外还有一个现在看国有垄断银行，就是因为固定的利率，如果利率放开以后，利差一定会存在，这是完全没有实证数据支撑的，我们看到全世界60多个走过自由化的国家，这也是不确定的。很多的国家，包括印尼都是自由化市场进一步扩大，所以也不一定一放开就会收窄，银行利率下降了，引起市场不稳定，这都是不确定的。一个结果是金融机构自身的行为，审慎经营的行为。然后货币政策，就是利率的水平高和低，然后审慎监管，这三方面结合起来的结果。所以我认为利率市场化，即使你很在乎国有商业银行的垄断，也应该支持利率市场化。

　　[凌华薇]刚才谈了很多利率市场化的话题。刚才讲到汇率调期产品，大家很关心就是中国汇率市场化的进程。央行在年初以来也有一系列的表态，认为人民币汇率已经非常接近均衡汇率了，一个重要的指标就是我们国际收支的经常项目下已经达到平衡。所以我想问问祖六还有志武、还有拉迪先生，怎么看待中国汇率接近均衡汇率的说法？[胡祖六]汇率方面我也写过文章，比如说亚洲金融危机爆发的时候，中国人民币汇率贬值，2004年人民币被低估，曾经有一阵子确实被低估的情况，现在低估显著缩小，或者说几乎不存在了。我比较赞同央行这个判断，应该说已经接近均衡。是不是已经是均衡？这是一个仁者见仁、智者见智的话题，这是一个模型，假设性的。大家看经常帐占GDP的比重，包括我们生产经济在放慢，受这些因素的影响，通货膨胀率、利率的水平，基本上可以判断接近均衡的水平，如果美国再拿这个做文章，就是毫无道理的。

　　[胡祖六]汇率方面我也写过文章，比如说亚洲金融危机爆发的时候，中国人民币汇率贬值，2004年人民币被低估，曾经有一阵子确实被低估的情况，现在低估显著缩小，或者说几乎不存在了。我比较赞同央行这个判断，应该说已经接近均衡。是不是已经是均衡？这是一个仁者见仁、智者见智的话题，这是一个模型，假设性的。大家看经常帐占GDP的比重，包括我们生产经济在放慢，受这些因素的影响，通货膨胀率、利率的水平，基本上可以判断接近均衡的水平，如果美国再拿这个做文章，就是毫无道理的。

　　[胡祖六]一个关键点，这个是不是均衡，也不是央行判断，也不是陈志武或者说胡祖六，或者说拉迪来判断，而是市场来判断，这是我们改变的方向，如果就是6.3，就是均衡的水平，我觉得央行完全不用干预，或多或少就会维持在这个水平，如果掉下去，说明这个已经高估了，如果这个在升值，不要有压力。所以说会改革不是一个恰当的神奇的水平，以后正好是均衡了。因为经济的结构、宏观经济的基本面，还有国际环境都是动态变化的过程，所以均衡水平也是一个波动的过程，所以关键就是说要维持一个由市场来决定汇率的基本机制。

　　[提问]大家好，我是一个来自美国的留学生，我现在放假来上海这边工作，有一个问题请教一下胡祖六老师。您刚才也提到了，抒发了对于咱们国家利率和汇率改革非常乐观的态度，同时你也谈到其他国家的发展经验，您也谈到咱们国家金融改革政府的层面胃口不够大。我想请教一下，您觉得咱们国家的胃口应该多大？具体来说应该采取一个怎么样的改革流程、方式、策略？这一块对咱们央行有什么样的建议？谢谢您。

　　[胡祖六]首先说我们国家之所以有今天所有的成就，就是我们改革的结果，过去三十年从邓小平开始。所以我们是改革的国家，我们就享受着市场化的改革，我们享受着改革带给我们的好处。我们不要想的得多，瞻前顾后，我们也不是说要当改革的先锋，确实有很多改革的经验。从2004年讨论市场化的时候，包括人民银行跟世行的IMF在海南岛的一次会议，我也参加了。那时就非常清楚了，根据我们国家的情况、国际经验，先外币、后本币，先长期、后短期，先贷款到存款，这基本上不能说是一个科学的法则，但是总结国际国内的情况，还是比较好的模式。

　　[胡祖六]事实上最近几年我们也是按照这个模式来遵循的，我们已经摸到这个窍门了，不是说不知道，我们是不是胆子更大一点、速度更快一点，步伐更大一点？最近央行的动作非常漂亮，对中长期的改革都有帮助。所以应该把改革的势头，比如说波兰、匈牙利都有利率市场化，我们国家也有这个先例，比如说汇率改革，那个时候你可能太小，不知道，如果你去国外留学的话会发现，你很难换到外汇，你考托福，都很难申请到美元，都要到黑市，反过来也是一样。有很多官方的会，也有很多黑市的汇率。

　　[胡祖六] 1994年元月一号，就这么一块，汇率变轨，非常地成功，我看了这么多的案例，中国90年代的汇改是最成功的，也是全球最成功的汇率改革之一。汇率市场化做了很多的摸索，也有很多的经验，我相信只有我们有政治勇气，步伐更快一点，长则三年，短则一年，甚至如果可以你明天早上醒过来就已经是汇率市场化了。