来源：东方网 选稿：王笑
彼得森国际经济研究所高级研究员尼古拉斯·拉迪先生[点击查看高清图集]
[尼古拉斯·拉迪]谢谢。我们提到了人民币国际化，应该说这是今年陆家嘴论坛非常重要的主题，我觉得非常重要的是，要深入探讨汇率系统以及我们的利率系统。我一般可以归纳为传统的一派，希望有比较认同这种灵活的汇率体系。利率由市场来决定，而不是行政命令来决定，我觉得这样的想法非常直接。如果说要想实现人民币的国际化，最终资本项就算达不到完全的可兑现，完全开放也是相当程度的开放，而我们的利率也应该达到这样一种均衡水平，当然这个取决于货币是在哪个方向，达到什么程度的扭曲。
[尼古拉斯·拉迪]我们的利率如果是由行政命令来确定的话，这样就不能体现市场的供求关系。如果开放了以后，国内利率太低，国外的利率比较高，就会引起大量资本外逃，所以这样会带来很大的风险。如果反过来的话，就会出现大量的资本流入。所以我觉得利率应该由市场来决定，这是我们认为比较理想的利率结构。
[尼古拉斯·拉迪]在过去五年当中，我们看到了很多、很大力度的汇率改革，这是在2005年7月份的时候开始进行的汇改，当时人民币和美元脱钩，有了一定的灵活性，波动区间逐步扩大，从2005年7月份算起，真实的人民币升值已经超过了30%。在今年早些时候以及最近，我们也看到一些证据，人民币汇率不会是单边波动的，而且中国经常项目盈余也是大幅下降，去年只有GDP的3%。可能这也由于外部有一些因素，比如说欧洲经济不景气，但是至少从现阶段来说，非常明显的是，汇率已经接近于我们所说的均衡水平。
[尼古拉斯·拉迪]另外一方面，利率水平改革的力度还不够，至少我是这么认为的。还是有太多的央行行政指令在控制利率。在2004年的时候，贷款利率是允许有向上的浮动。上个月我们也看到新的动态，贷款可以下浮，存款利率可以上浮。我们不知道现在是不是时候可以进一步放开，让利率进一步市场化，这是需要有更多的讨论，而且过去一年也有很多这方面的探讨。但是我觉得关键是这样一个过程，必须要开始启动。
[尼古拉斯·拉迪]如果中国贷款真实利率太低，可能我的数据不是特别准确，但是在过去几年当中，真实贷款利率只有2%—3%的水平，这其实也是导致了收入的不合理，当然这也取决于决策者的想法，我们觉得，最理想的是能够让利率更加由市场决定。比如说存款利率高的话，贷款利率也相应提高。因为其实贷款利率偏高的话，会抑制投资，我们的GDP增长速度也会受到影响，会放慢，这是我认为比较理想的一个局面。
[凌华薇]谢谢各位嘉宾的发言，大家谈到更多还是利率和汇率改革的必要性，一机部改革对中国经济的商业，今天晚上央行官员很明智的没有出现在会场，因为我就可能站在他们的角度更多的谈一谈他们的顾虑、苦衷、遗憾，但是并不代表我赞同他们的看法，只是为了引发嘉宾的讨论。我想第一个问题给尼古拉斯·拉迪，我注意到你在白天的论坛中谈到你的观点，中国维持负利率对中国的经济、居民、人民币国际化进程的种种伤害。但是我不知道你是否了解，央行有一个理由，因为中国的负利率在2009年以来非常的严重，原因是主要的发达国家长期维持低利率，甚至零利率，中国才被迫不敢提高利率，因为这样的话就会加剧热钱的涌入，给他们提供套利的机会。换言之是发达国家宽松的货币政策，使得中国不得不维持负利率。也许您可以谈一谈您的看法。
[尼古拉斯·拉迪]我说两到三点。我觉得中国的低利率其实是从2004年开始的。像美国和欧洲的低利率主要还是由2008年国际金融危机引发的，所以他们只有两三年的时间，并不长，而中国低利率的时间长得多。
[尼古拉斯·拉迪]第二个观察，我们在美国的超低利率和欧洲的超低利率，是因为经济缺乏活力。美国经济差不多是每年2%的增长率，有的人认为甚至更低。所以这种反周期的措施采取比较低的利率，而中国的低利率已经有8年的时间，在这段时间里面中国的经济其实在高速增长。中国的经济增速相当快，所以我觉得其他国家可能觉得比较合适的政策，在中国就显得不合时宜。而且我觉得中国现在并不应该急于实现资本帐户的可兑换，因为中国目前利率还不够高。所以一旦放开的话，控制会有一点问题。所以在中国搞低利率和美国相比较，这是完全不合时宜的。
[尼古拉斯·拉迪]我想在这里强调一下，胡祖六先生刚才所说的一点，我觉得说到一个均衡点，这就是一个固定的点，这要取决于很多的变量。今天是均衡，可能明天就过高，后天可能就过低，这要取决于很多的变量。
[尼古拉斯·拉迪]前面一位演讲嘉宾谈到人民币被高估而不是低估了，我不认为这跟纽约的餐馆价格跟中国餐馆价格相比，就能够说明很多问题。现在中国的经常项目余额跟5年前相比已经很小了。但是中国政府对汇率的行政干预还是非常大的。去年是GDP的5%，低于过去的平均水平，但是这个百分比还是非常高的，所以我还要回到刚才所说的衡量平衡点有不同的标志，有一个标志是非常重要的，就是说这个均衡点必须由市场所决定的，在没有政府干预的情况下还能保持一定的稳定。
