来源：东方网 选稿：王笑
渣打银行大中华区研究主管Stephen GREEN(中文名:王志浩)[点击查看高清图集]
[王志浩] 前面几位嘉宾都说了，我没有不同意的意见，我很同意刚才所讲的“透明度”，“透明度”很重要。我们的话题是融资体系改革，这个话题本身很复杂。地方政府的财政体系和很多其他负债的问题有紧密的联系，比如说土地改革，这个是很重要的，也有很多问题。然后和地方政府、中央政府，我们都希望中国的GDP涨得快一些，也有一些政治方面的，比如我们要提高地方财政的透明度，是不是要请地方人大来做？
[王志浩] 刚才嘉宾说了透明度最重要，也提了证券化来解决这个问题。这是一条路吧，但退一步看看这个问题，我觉得只有一个办法解决透明度的问题。首先要解决这些项目是在政府的预算内？还是不在政府的预算内？
[王志浩] 第二个问题是地方和中央，是不是应该有一个体制来增加中央监督的权力？像国开行现在在很多地方办贷款，北京有很多专家有经验，对风险管得比较好。没有国开行，每个地方银行来做这些，可能风险管控差一些。[王志浩] 在国外有一部分人说地方政府债是很大的问题，中国可能要变成希腊那样的，我觉得这是少部分人这样认为吧。没有很多人反对中国要城市化，没有很多人说上海或者是西安办一个地铁，是一个不好的事情，大家都知道一个国家要发展，肯定需要这些基建项目，需要地铁、需要高速公路。
[王志浩] 我看到的项目，最近3、5年开工的项目，都是好的项目，都会对经济发展带来很大作用，这个很好。你到巴西，到印度去看他们的经济，很明显可以看到一个很重要的问题，就是他们没有办法做中国那么好的基建——高速公路、地铁。问题不是这些项目是不是好项目，问题是你怎么去融资来做这些项目。[王志浩] 你对融资的手段和模式不清楚的话，你不知道这些项目，是好资产，最后的价格是多少，你没有办法评价它的水平好不好。价格很高，可能项目水平不像你以前想的那么好。我们需要建立一个体制，这个体制能够告诉我们这个项目我们知道有经济作用，但它的价格是多少？所以要提高透明度。
[王志浩] 我们可以走证券化的道路，把所有的项目放到政府预算外，请这个公司发债，这个公司可以公布他的预算、公布他项目未来收入的判断，市场可以判断这个项目是否真的会达到公司预期。市场可以做出判断，融资平台发债的时候会公布他们到目前为止的资产负债表，但很少会做出这个项目未来年到五年的预期收入，证券化是一个好的路。
[王志浩] 价格，如果我们要建地铁，中国地铁很便宜，只要1、2元的人民币，你真的要投资这样的项目吗？很多项目未来收入可能达不到投资成本的水平，所以我们要考虑价格改革，高速公路、地铁的价格要提高，不然不可能走证券化道路。政府预算外是一个选择，还有一个选择是放在政府的预算内，这也可以提高透明度，我们希望将来政府可以公布他们的预算，中央政府慢慢公布他们的预算，我们希望地方政府也可以走这条路。
[王志浩] 如果是这样，地方政府提高自己的预算透明度也好，可能也要请一个人大或者另外一个机构监督他，看看他花钱的水平怎么样。解决透明度有两条，一个是政府预算内，一个是政府预算外。
[王志浩] 最后是地方和中央，我觉得3到5年之后，我们可以看到融资平台真正坏账率是多少的时候，我觉得大多数应该是在没有国开行参加的贷款，希望是如此吧。国开行很重要的一个作用，它是中央的，它会有一个全面的考虑。而且它会走一个风险管理的做法，会考虑我在上海做地铁，我在重庆做另外一个东西，可以做一个差异化，两边的风险可以对冲，而且他有很多的经验，可以控制很差的项目。
[王志浩] 最可能出现的坏账是在地方政府和地方银行，自己办一个，没有中央的、没有全面的机构来监督他，这是一个很大的问题。如果我们要继续做融资平台，那是不是要考虑每一个融资平台、每一个地方政府做项目的时候，应该有一个中央机构来参加，至少是来检查、监督他。如果中央可以提高他的作用，估计可以慢慢减少这块的风险。
[王志浩] 我没有办法说，我没有查过这些贷款的质量，我们外资银行不参与。坏账率不是看项目的质量，是看地方政府财政是否健康。不知道3到5年之后地方政府的税收会怎样、土地情况会怎样。我估计是30%以下吧。如果地方可以发一部分债，就可以把一部分的钱还给银行。
[记者提问] 我发现三位银行家，尤其是顾行长，您的立场更多还是站在银行的角度上。是否可以结合龚方雄老师提到的直接融资和间接融资的情况做一些说明？
[王志浩] 我赞同龚方雄的观点，发展证券市场现在是一个很好的时间。但我和他的逻辑有一些区别，在国外，大的公司和基建项目会发债，小的企业很小，一般来讲是银行和小企业关系比较多，比如渣打在很多国家，包括中国，有很多中小企业贷款，而且我们不需要抵押，现在我们可以看中小企业的现金流。地方银行，可以去了解一个地方的中小企业，这个地方的中小企业重新发债，一个上海买债券的人怎么了解这个公司？
[王志浩] 小的企业来讲，最好是银行贷款，大的企业发债。大的企业发债之后，银行没有客户了，因为企业到证券市场去了，所以银行必须去找中小企业客户。我很赞同龚方雄的观点。
