来源：东方网 选稿：王笑
摩根史丹利董事总经理兼亚太区经济学家陈艾亚[点击查看高清图集]
[陈文亚] 在发达国家，实际上他们进行的是债务置换，把私有部门的债务转移到了政府，而现在公有部门也面临着挑战，所以也必须要去杠杆化。对我们而言，在新兴市场，我们就必须找到一个可持续发展的方案，创造国内需求，我们看到在出口方面，问题持续不断，很多的新兴市场都面临这种挑战。
[陈文亚] 新兴市场的回应好像是不惜代价的，就是要促进增长，中国、印度以及很多的新兴市场都是如此，他们的努力就是通过宽松的货币和财政赤字来刺激增长。但这好像是一种不太好的经济增长，在中国现在人口结构发生了变化，而且债务占GDP的比例从40%上升到了50%，贷款占GDP也上升到了200%。在印度也是赤字趋高，已经占到整个的GDP的10%，而过去是5%的水平。
[陈艾亚] 我们看到很多新兴国家，有点不惜一切代价的追求增长，是靠着不可持续的手段，我们知道2008年是很糟糕的一年，如果是一年、两年的措施也还可以，但是连续四年都是这样做的话，对很多新兴市场就会带来很多的负作用，现在他们就出了问题，很难维持这样的增长。
[陈艾亚] 我们认为现在迫切需要的是，我们要仔细观察发达国家没有新的增长源泉，甚至会拉增长的后腿，我们需要有更多持续发展的手段来增长新兴市场，我们认为在中国要靠消费驱动，我们认为这也不容易，整个世界这样做到也不容易。印度人口结构仍然是非常支持它的发展，因为他的劳动力人口庞大。其他的新兴市场，比如说印尼和巴西，是受益于高企的商品价格。
[陈艾亚] 他们的货币升值却影响到了非商品部门的竞争力，所以说他们应该也进行经济结构的转型，要更多地发展非商品经济部门。中国、印度、巴西、俄罗斯，他们都必须来调整他们增长的结构，使他们的增长更加可持续性，这样他们能更依靠自己的力量来获得增长，而不是靠外界的力量来获得增长。
[陈艾亚] 我们看到油价从125美元跌到了90美元，或者是差不多跌了20%到30%，但是我们的货币和巴西的货币，和欧元，在某种程度上也是一块弱化了这个是能够随着油价同步变动的。对国内经济有什么影响呢？我们现在俄罗所的经济主要的制造业上升了7%，在现在的这个世界经济经济下还是不错的。俄罗斯的经济更加具有灵活性，俄罗斯表面的劣势是和世界各国的油气管道相连的，但是在经济不好的时候还是会发挥相当大的优势。现在经济从量的角度来讲，冲击还是有限的。由于有外汇自动调节，可以吸收一部分的危机。
[陈艾亚] 有一种误解，好像我们的经济增长是靠石油价格，实际上不是的，我们在过去7、8年当中，我们的经济增长主要是靠中等规模的制造企业，建筑、农业、工业等等，这会继续下去。所以说我觉得如果是石油价格是70美元、80美元，经济完全可以调整，当然我说的不是10美元、20美元这种极端水平。
[陈艾亚] 真正的问题就是现在印度政府赤字非常高，一部分就是因为石油补贴，所以油价下跌是有所帮助的。与此同时油价下跌，对经济有会有帮助。但是现在的问题主要在于其他的挑战，油价下跌并不能解决所有的问题。我们认为印度必须系统性的解决政府的问题，通过其他的改革来进行补贴，还包括化肥补贴、食物补贴等等。
[陈艾亚] 在可控的一年财政赤字仍然会到整个GDP的8.5%到9%，在发达国家才有这么高的赤字水平，在新兴市场一般不会达到这么高的赤字占GDP的比例。当然如果没有这么多的财政支持，可能消费会下来。但是这只是一个短期的痛苦，是长期增长必要的。并且要重申它的投资，印度在接下来的十年当中会增加1亿3300万的劳动力人口，印度就必须要向中国学习，如果能够在劳动力人口增加的时候，投资在GDP的水平，那就会有更好的发展环境。
[陈艾亚] 他们也注意到了这些问题，也会解决这些问题，我们也预期在接下来的3到4个星期，印度政府应该采取一些措施，现在有一些技术性的问题，因为我们也是不时的进行选举，现在正在进行总统选举，在7月19号举行，之后我们预期政府就应该采取一些行动了，能够原来比较糟糕的增长组合转变成为一个可持续的组合。
[陈艾亚] 对，我们也应该是这样。比如说印度，我们也一直讲，他要重视本国国内的可持续发展。我们也是刚才听到，不同新兴市场的情况也不一样，对于中国来讲要促进消费，当然它本身并不是一个终极目标。其他的刚才也说过，经济的扶持意味着更多的转移，在过去30年当中，我们也看到政府是名义工资是低于民意GDP的增长。整个劳动力还是按照1%到1.2%的速度在增长，但是现在劳动力人口增长已经不是那么明显。
[陈艾亚] 我们这个时候应该做的就是应该让人们能够从事有更多附加值的经济活动。与此同时来确保人们可以获得更高的、可支配的收入，而且能够做这种转移。这种所谓的转移是可以用于医疗、住房等等，这是有助于提高人们的生活水平的。
[陈艾亚] 如果能够做好医保、社保这些东西，人们就会更放心的花钱，刺激消费。另外像俄罗斯这样的新兴市场，要更加重视所谓非大宗商品的部门，对印尼来讲，在亚洲金融危机之后，他们等于说非大宗商品部门的贸易已经出现了赤字，而之前是顺差，现在会依赖于大宗商品，所以说要能够积极开发非大宗商品的经济部门，使经济成长更加可持续。
[陈艾亚] 在2000年到2007年期间，中国过度依赖出口，印度尼西亚是过度依赖于大宗商品的收入，都是一种不平衡，现在这些经济陷入了麻烦，我们必须要自己找到解决方案，不同的经济有不同的办法。
[提问] 谢谢，我来自于《第一财经日报》，有两个问题，问所有的嘉宾。第一个问题，您觉得最后欧洲债务危机会是什么样？中国会不会为最糟的情况做好了准备，比如说退出欧元区。第二个全球的经济我想问一下各位演讲嘉宾的个人看法，你们认为2013年世界经济怎么看，你们是乐观还是悲观的态度？谢谢。
[陈艾亚] 在讲全球的展望之前，我想说一下关于预期是悲观还是乐观呢？就摩根史丹利来说，对全球了增长，我们的看法还是会恢复，会有很多的波动，会非常的错落，包括主权债务危机、欧洲债务危机。明年美国会有同样的挑战，比如说美国有很多的债务要到期，但是美国政府还没有解决这个问题，美国没有想到，到底是继续给人们带来福利，还是说美国会收紧政策。如果美国不继续这样的支持，既取决于美国的税收政策，也取决于美国的大选。我觉得之后会有很大的挑战。最好的情况就是有一个BB级的恢复。
