来源：东方网 选稿：王笑
Troika Dialog董事总经理、首席经济学家Evgeny GAVRILENKOV[点击查看高清图集]
Evgeny GAVRILENKOV：欧债危机存在巨大不确定性
[Evgeny GAVRILENKOV] 我的名字叫Evgeny Gavrilenkov，我来自于最古老的投行Troika Dialog，我们很关注俄罗斯，但是我们也很关注欧洲和美国的情况，我觉得政坛上的政客，他们现在还看不清楚未来，还不能够完全了解发生着什么情况，可以说，世界从来没有这么高的杠杆比率，大家还没有明白到底出了什么问题。我觉得大家也还想不清楚，到底希腊的一千万选民会如何投票，整个的体系非常脆弱，但并不是因为政客或者说投资者缺少能力，主要是现在存在巨大的不确定性，我们也没有办法来用过去的经验去衡量这种不确定性到底有多大。
[Evgeny GAVRILENKOV] 我认为，希腊还会是我们关注的焦点，尽管西班牙、法国、意大利也有一些热点。希腊实际上是一个很小的国家，过去的3年，大家一直把重心都放在希腊身上，但同时意大利、葡萄牙、西班牙，也正在挣扎，意大利的困境是债务，他们到了2020年也很难让债务水平下降到我们期望的水平，现在意大利正在采取紧缩政策，他们的效率是比其他的国家，比如说希腊要高。
[Evgeny GAVRILENKOV] 意大利本身还是有产业的，在意大利北部产业是有竞争力的，但是在希腊所有的产业只占GDP的8%，而且它的农业在加入了欧盟之后也是非常小，农业受到了抑制，但公有部门却非常庞大，我很难想象它到底能有什么增长的来源，不像意大利有自己的工业。希腊的预算赤字现在是20亿，大概这是4月份的水平，这和去年相比是有所减少的，今年的经济会缩减1.8%，但是现在欧元疲软，所以说我们认为经济首先会持平，然后明年开始恢复增长，因为经济、社会受到欧元减弱的刺激。
[Evgeny GAVRILENKOV] 西班牙有点让人担心，但是欧洲还有很多政治层面的问题，恐怕很难实现平稳过渡。我觉得要花很多的步骤才能够实现所谓的财政联盟，或者说银行联盟。因为欧洲国家众多，有不同的国家机构以及宪法，所以说很难让各国规定协调起来，因此这将会是一个漫长的过程。
[Evgeny GAVRILENKOV] 我觉得，我们不能只盯住欧洲，大概三年前大家是密切关注美国的，大家都在谈美元是不是不能再作为一个储备货币了，现在大家又把全部的目光都放在欧洲。但是我觉得现在美国的问题也没有完全解决，尽管我们看到今年的增长可以超过2%，但很多人都说今年也可能跌到2%以下，而且它的成本很高，现在赤字占GDP的水平超过了8%。而且它整个债务占GDP的比重也在上升。
[Evgeny GAVRILENKOV] 我觉得，美国并没有一个高质量的增长，对我而言，最危险的就是我们实际是一个很低的水平，甚至是一个是负利率的水平，这在未来将会给一些金融机构，比如说养老金机构带来问题，这也是会出现某种形式的泡沫。
[艾华添] 在你们看来中国现在的责任是不是跟2008年的增长有一点不一样呢？2008年世界希望中国增长、中国扩张，希望中国持续的扩张。在之前的危机当中，比如说在亚洲金融危机当中，每个人都希望中国保持稳定。在今天，2012年中国是否有不同的责任呢，俄罗斯是否希望中国有更多投资呢，或者说印度、南亚都有这样的期待呢？刚才讲到了中国现在的角色，您能不能讲一下现在中国应该要做什么呢？
[Evgeny GAVRILENKOV] 我认为这没什么，因为经济规模很大的时候，比如说2亿GDP的时候，经济增长放缓，是很正常的，现在中国人均GDP是很好的，现在是8万亿的GDP，不可能一直保持8%的增长，这是很自然的，中国会有一些放缓，在我看来中国以后的增长可能是保持在4%左右。
[Evgeny GAVRILENKOV] 我们所要讨论的现在投资占GDP的比例很高，占50%，这不是史上第一次，印尼、泰国等等国家他们在之前的25年，在1997年之前，他们的投资占GDP的比例都翻一倍，这是发生过的，当然这些投资的效率也会降低。之前苏联也发生过这样的情况，就是投资占比在30年里翻一番，当然现在是需要进行一些调整的，在我看来中国是能够进行这样的调整，会采取一些动作，不可能有像1997年这么大的冲击。中国的增长率会慢一点。
[Evgeny GAVRILENKOV] 外汇的汇率在方面，我觉得中国会有更大的发展，俄罗斯的情况表明，从固定汇率转移到完全浮动的汇率，这是非常流畅的，汇率是上下波动，人们并不会太过担心，这会使得经济更加坚韧。对俄罗斯现在是5000亿，我们的汇率波动也会影响我们的进口，汇率增长也会带来贸易的平衡。
[Evgeny GAVRILENKOV] 我再讲一下希腊，去年希腊的经济收缩了7%左右，但是按照美元来算的人均GDP却增长了，这主要是由于欧元汇率的变化，希腊的人均GDP几乎相当于土耳其的三倍，如果汇率机制不灵活的话，就会减少。[提问] 谢谢，我来自于《第一财经日报》，有两个问题，问所有的嘉宾。第一个问题，您觉得最后欧洲债务危机会是什么样？中国会不会为最糟的情况做好了准备，比如说退出欧元区。第二个全球的经济我想问一下各位演讲嘉宾的个人看法，你们认为2013年世界经济怎么看，你们是乐观还是悲观的态度？谢谢。
[Evgeny GAVRILENKOV] 您想要评论一下这个问题吗？我想可以讲一下第二个问题，对全球增长的预期，我们的预期会降低一点，不会是4%的增长，不像过去的10年增长那么快。现在全球不能有这样的预期了，我认为全球经济增长会在3%，可能会低一点，高一点。中国会在7%到8%，俄罗斯呢？我不知道是悲观还是乐观。
[Evgeny GAVRILENKOV] 希腊，我想这个国家退出欧元区是更好的，对于这个国家来说是更好的，我看到它没有什么增长的引擎。希腊的人均GDP是土耳其的3倍，我不知道希腊的经济还能怎么增长，我觉得在2020年，在负债和GDP的比例达到20%，这是实现不了的，当然还会有人在这个上面发出声音，我想有人会接受希腊退出，在这方面会不断有波动的情况。
[Evgeny GAVRILENKOV] 这不仅是欧洲的情况，现在发达国家和新兴国家之间的界限并不是很明显，比如说希腊算是发达经济体吗？我们也不确定。要想一下它怎么会有这么高的杠杆，有些国家，比如说中国增长是更加有机的。我想说，我最大的担忧是全球负的实际利率，比如说美国的负的实际利率，比如说养老基金是一定要投资于安全的资产，如果他们承担风险的话，也是很糟的一件事情。对冲基金就不说了。
