交通银行执行董事、副行长钱文挥先生[点击查看高清图集]　

　  [钱文挥]我想讲的主题，是如何进一步完善地方政府债务管理的法律、规则和监管体系。在说这个主题前，我想还是要替地方政府融资平台，从正面和反面两个方面说说话。

　　[钱文挥]负面的，其实不用说太多，大家都清楚。地方政府融资平台这个事，持续时间比较长了，但到2009年它的发展速度到了一个极致的高峰，成为了大家关注的问题，才引起了广泛的讨论、议论。但是从另外一个角度讲，地方政府通过这些平台为交通运输、城市基础建设、改进城市服务、提高民生服务等方面还是做出了巨大的贡献。

　　[钱文挥]我们大多数人都生活在城市当中，我们看到了城市之间、省之间高速公路的发展，城市基础设施的建设，上海十几条轨道交通的建设，土地开发前期必要的储备，大量工业园区、开发区的建设，这些基本上都是通过所谓的政府融资平台的融资开发建设的。如果没有这些，我们现在经济发展的局面很可能完全是另外一个样子。

　　[钱文挥]所以我们在看到一个东西不好的时候，也要想一想，它还是有它非常积极的作用，不能一棍子打死，不能只看到好的忽视风险，也不能因为是风险，平台一无是处。而且，从中国未来的发展来看，尤其是城市化的进程，现在还只有50%左右，未来还有几十年要走。即使已经城市化了，城市基础设施的改善，交通运输业好，城市的管理、服务，包括水电煤、基础设施的建设，都需要大量的政府主导的投资，特别是在我们的体制下，和国外还是有点差距的。

　　[钱文挥]我们后面会讲到融资体制，向民营企业开放、向市场开放，但不管怎么样，政府主导这个模式很难在短期内根本改变。如果不解决好地方政府、平台的投融资体制问题，管理规则的问题，信息披露的问题，监督的问题，预警的问题，随着这个规模越来越大，还真可能出现系统性的、影响到国民经济全局的比较大的风险。以上是第一方面，两面说一下，特别是肯定一下积极的作用。10.7万亿很快就完了，我们是不是不干了？我的观点，这种模式还是需要的。

　　[钱文挥]在立法、定规则、监督的过程中，首先要解决一个问题，什么是地方债务，或者地方政府融资平台的债务都是政府的债务吗？这个问题好像是想当然的，但仔细想想又不完全如此。

　　[钱文挥]我们以典型的高速公路公司为例，资本金由政府给公司30%，作为一个项目公司成立，建一条高速公路，也经过可行性研究、测算等等，假设它的现金流是基本能够覆盖的，他贷款10亿，我们统计地方政府融资平台列入平台管理，政府增加10亿的负债，但是高速公路每年的收费，没有人把它统计到政府的收入当中。从这个意义角度来说，我们是人为的夸大了负债，缩小了收入。我们做分子、分母负债比例的时候收入没有，负债极端扩大。要解决好地方政府融资平台的缺口怎么计量，如果没有定义就不能计量，不能计量30也好、60也好，无法比较的。

    [钱文挥]我们以典型的高速公路公司为例，资本金由政府给公司30%，作为一个项目公司成立，建一条高速公路，也经过可行性研究、测算等等，假设它的现金流是基本能够覆盖的，他贷款10亿，我们统计地方政府融资平台列入平台管理，政府增加10亿的负债，但是高速公路每年的收费，没有人把它统计到政府的收入当中。从这个意义角度来说，我们是人为的夸大了负债，缩小了收入。我们做分子、分母负债比例的时候收入没有，负债极端扩大。要解决好地方政府融资平台的缺口怎么计量，如果没有定义就不能计量，不能计量30也好、60也好，无法比较的。

　　[钱文挥]我在商业银行，我们每年发布业绩的时候也会到西方路演，西方的分析师、经济学家，对中国政府的融资平台没有搞清楚，但他们非常关心，他们觉得和希腊出现了同样的问题。我和他们讲，中国的地方政府和中央政府，和西方的管理体制不太一样。以地方政府为例，他手里有很多资源，有很多国有企业、国有股权，希腊政府没有吧？

　　[钱文挥]中国政府还有土地等相关资源，如果没有看到这些资源，仅仅从负债一个角度去看是不完整也是不准确的。我们不是要掩饰风险，没有问题，并不是，我刚才说了，是有一些问题的。但如果我们计量分析不是很准确的时候，要不就忽视风险，我的土地有的卖了，只是时间的问题。

　　[钱文挥]还有一种是极端的夸大风险，危言耸听，这也是不可取的，我觉得这个非常重要，定义搞清楚、计量搞准确，还有是信息披露。第三方的评估、评级、公众监督、上级政府的监督多管齐下，规则体系搞完成了，这样我们对地方债务的问题、性质、好处、不足才可以采取比较适合中国目前发展模式的对策体系，是我们地方政府在承担事权的时候，财力可以比较适度的投入，跟他长期的发展、健康发展的模式相匹配。

　　[钱文挥]我第一步先说明这样的问题，谢谢。

　　[王烁]他很难预测3、5年后低价怎么样，3、5年之后不同情况的地方政府财务状况怎么样都很难预测。此时此刻，中国经济增速下行的速度还是比较明显的，地方平台债的风险是在增加？还是因为过去一年多以来，中央政府比较重视这个问题，有一些宏观调控的抑制性措施，使得这个问题并没有进一步恶化，你怎么看？

　　[钱文挥]现在地方政府融资平台的问题，从长远来看最大的问题是经济增速放缓导致的一系列的问题。经济放缓，就业减少，商务也好、住宅也好，土地价值下降、土地批量减少，只要经济增长保持一定的速度，住房的刚性需求、商业用房、工业用地的增加始终会保持一个比较合理的速度。这样土地财政不会一下子失去。

　　[钱文挥]刚才王志浩说的问题就会降低，即使发生一些问题，影响程度也会比较低。有一位同志说过，政府平台和房地产是一对连理，本是同根生，一边是平台，一边是房地产，没有土地财政平台难以支撑。现在卖地的收入，成为了地方财政非常重要的一个支柱性的资金来源，如果这个垮了，整个经济形式会发生变化。经济要保持相对合理、不能太低的增长速度，这是最最根本的，我觉得这是关键。经济下来、平台也出事、制造业出事、服务业也出事，消费、投资都有问题，从中央宏观调控的问题来看，还是要把经济增速放在比较合理的水平上。

　　[王烁]经济增速不能太低，“太低”是多低？

　　[钱文挥]不能低于7.5%，低于这个数字就非常危险。

　　[王烁]我们拭目以待今年接下来的经济走势。

　　[钱文挥]你对中国经济有信心，你对平台也就有信心。开发银行做平台这么多年，我记得我们董事长说过一句话，“中国经济没问题，平台就没问题。”现在看来平台的风险，和大的宏观有关系。我还是比较乐观，虽然现在经济有点下行趋势，前段时间我到几个省也做了调研。通过国家政策的预调、微调，形式很短时间内会有好转，我们手头有很多手段可以用。

　　[钱文挥]总的来讲，我不是非常乐观，我还是比较乐观。如果中国经济出问题了，不仅是平台出问题，其他方面也会出问题。中国经济虽然有点下行，但中国的发展、财政收入，我们还是有一定基础的。这种基础在短期内应该足以支撑，不会有太大的问题。平台风险，刚才几位嘉宾也讲了，10.7万亿，量上来看不大。

　　[钱文挥]为什么大家把平台风险看得这么重？我看一个很重要的因素，还是期限的问题，就是债务期限有问题。真正一个项目算下来应该是7、8年，但你2年内要做这样的事，7年内要还的债2年内还，肯定有问题。我考虑，大家关注的平台风险问题不是量的问题，短期内是一个结构的问题。随着监管部门一些政策的出台，要求进行一部分整改，这些问题基本消化掉，应该问题不大。

    [记者提问] 我是第一财经广播的记者。刚刚贾老师提到“地方不能举债”，我想听听工行和交行的两位银行家，从银行的角度来讲，你们怎么看待地方不能举债这样的规定？如果这个路被堵死，我们地方融资最有效或者最光明的渠道是什么？

    [钱文挥] 我觉得关于地方融资的出路，第一还是要改革，改革方向还是市场化、透明化。还有一个前提，我们回过头想，是不是所有的事都必须由政府干？高速公路就不能让别人投资吗？省了资本金负债也不是你的。有既定商业模式的都应该让市场干，不就可以少融资。

    [钱文挥] 第二，商业可持续还差一点的，也可以让市场干，政府制定规则给补贴，你也可以不用资本金，不用承担资本的压力。像伤害我每年补100亿，我100亿拿到桌子上我招标，谁投资地铁，他就可以可持续了。从学术角度来说，我赞成逐步开放。关键是要有一个规则去规定，第二就是提高透明度，这样两边都可以监督。从方向来说还是更透明、更市场，政府职能让市场承担，可能多管齐下会更好一些。

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