5月20日,2011陆家嘴论坛专题会场二:全球原油、黄金及大宗商品市场前景。图为上海东证期货有限公司总经理党剑。(点击查看东方网独家组图)
[党剑]我觉得前面两位从宏观和中国因素的角度,包括从微观实体的企业角度,讲了对大宗商品的看法。我倒想提供两个其他的视角,因为大家不可能随着马总的公司到一些企业去调研,也不可能随着我们的李主席在各国投资者中间感受投行的热度。
[党剑]我想提供一个视角,我觉得中国因素固然有之,但是我们如果反过来看国外的因素,来探究一下大宗商品的轨迹,可能会有另外一番感受。事实上我觉得大家所感受到的,大宗商品成为我们经济学中间的一门显学的话,是因为90年代之后美元财富地位的下降。大宗商品成为新的财富象征,我不是一个阴谋论者,因为大宗商品地位的上升,所以各个国家的交易市场,包括交易所都会把大宗商品作为自己致力于市场发展最主要的方面。
[党剑]各国的需求,尤其是我们所说的“金砖四国”,或者其他的新兴市场国家,他们也得跟随着西方发达国家的一些金融衍生品市场的变化来做自己的市场设计和市场发展的途径。
[党剑]我们的期货市场事实上也有这个途径,因为每个国家,尤其像我们这种国家都有争夺话语权的想法。所以从这个角度上来看,大宗商品成为一种财富的象征,这是我们现在大宗商品上涨背后的一种原因。或者说我们现在探讨国家的粮食和能源安全,以前我们是用供给和需求的模式来考虑,现在我们是用贸易和金融的模式来考虑的。
[党剑]我们这些稀缺型的国家,只要需要,就会有人提供,因为贸易是可以做的,但是价格已经远不是以前的价格。
[党剑]从这个意义上来讲,我们探究大宗商品价格十几年来的不断上升,事实上是由大宗商品市场贸易和金融模式决定的。所以最近几年大家也都在探究商品的金融化问题,或者是商品价格上涨的金融因素问题,我觉得它不完全是一种流动性的问题,而是和国际贸易或者是争夺话语权的思路相关联的。我觉得是这个视角。
[党剑]因为今天我们探讨的是跟宏观经济密切相关的原油和黄金的价格问题。我们可以引入一个概念,这个概念在国内用的比较少,就是石油的黄金价格。在黄金交易所和期货交易所领导面前说这些,可能有点班门弄斧,发达国家的分析师眼里边有一个结论性的东西,我可以跟大家讲一下,代表购买单位原油所需的一种黄金量,计量单位每桶是多少盎司,这是剔除了通货膨胀因素之后的石油价格。
[党剑]所以我自己感觉到,我们现在所讨论的石油价格,并不是一个真实的石油价格,如果真实的话,其实可以用黄金计价的石油价格作为参照物。1983年以来,石油黄金价格经过了五次完整的波动,表现均值是0.072盎司每桶,历史的最低点不是2008年的金融危机,而是1986年的0.03盎司每桶。从大的周期来看,1984年到2008年价格均值是0.117盎司每桶,2008年一直到现在均价是0.065盎司每桶。
[党剑]我之所以揭示这个价格曲线,我们看到,以美元计价的油价如果剔除2008年的特殊因素是前低后高的,但是如果用黄金计价的原油价格,2005年达到了高点,最近两三年下降。从2011年的第一季度来看,事实上石油的黄金价格涨幅是比较大的,达到15%,石油的美元价格是16.9%。
[党剑]我们探究这个曲线,用不同的视角来看的话,我们觉得原油的黄金价格没有到2005年的峰值,从我们目前对大宗商品的看好来看,我们觉得它可能还会有更高的峰值。但是在各国对通胀极力的抑制之下,不会出现特别高的价格冒进,只是在这个高位价格震荡区间里边做相应的震荡。
[党剑]所以我个人感觉,我们看原油的话,可能要看它更深层次的东西,美元计价已经是不足为凭的价格讯号了。以后我觉得我们更多的视角应该放在一些剔除了通胀因素或者剔除了货币因素价格真实的反映当中。我就提供这两个视角,使大家能够更多思考大宗商品价格的上涨和下跌。谢谢。
【互动环节:回答提问】
[何刚] 党剑博士对这个博士有什么补充?钱跑的快,期货公司应该是主要的推手,另外怎么看待最近的黄金价格,尤其是白银价格剧烈的波动,证交所不好讲,期货公司应该可以讲。
[党剑] 前面讨论的人均消费乘以13亿这个概念我有点不太同意,乘出来是很大的数。我想再提供另外一种视角,事实上每一个品种有每个品种的不同,比如说在投行跟大家讲,如果每个中国人都能住上90平米的房子,这样的话对于钢材的需求是非常大的。
[党剑] 但是他可能没有告诉你,像铜这个品种现在回收率已经达到了60%,在铜的使用过程中,用铜最多的变压器,如果理想的话能够回收到80%。如果价格下跌的时候,我们一些分析师不能告诉你,还有这个原因使得利多的另外一面是利空的话,我觉得对于投资者是不负责任的看法。包括钢铁,不能像美国人均占有钢铁的数量来估价未来钢铁工业的发展,否则的话,也不会说出台这个行业发展和调整的规划,而不是单纯的发展规划。
[党剑] 建国以后钢铁1947年才达到1亿吨,又过了七年达到了2亿吨,之后每两年1亿吨,前期我们已经经历过的过程,应该是中国经济发展最黄金的十年。可能还没有过,我比较同意高善文的观点,人口红利已经在2005、2006年结束了。
[党剑] 投行告诉大家所有的人均占有乘以13亿的时候,可能也要告诉大家另外一方面的数据。我们现在也可以看到,在美国本土不可能所有的地方都像东海岸金融中心城市一样,人均占有钢铁和高质量的房产。
[党剑] 第二,我们也会逐渐变成负责任的国家,我不同意农产品上涨的观点,但是在人均收入达到一定水平之后,可能国内一些价格和国际通行农产品的价格是有差距的。比如说像日本国内所卖大米的价格,基本上是国际市场价格的7到9倍,因为有1亿多人口,要做一个负责任的大国,一定要国内市场和国际市场价格有所区别。3000万人可以这样说,但是要有13亿人的话,如果是一个负责任的大国,一定不能说自己一定要按照国际通行的粮食价格,每天每人吃一公斤。
[何刚] 中国人少吃一点,避免大宗商品快速上涨。
[党剑] 这也是一种方式。(众笑)