图为中国人民银行支付结算司司长欧阳卫民。 （点击查看东方网独家组图）

　　以下为中国人民银行支付结算司司长欧阳卫民发言实录：

　　非常感谢！第一次来参加这个夜话，过去读小说是夜话，今天我们不能讲黑话，还是讲夜话，开着灯来讲。上海金融中心的建设，应该说是牵动全国，今天在这里向大家报告一下我国支付业的状况。实际上很多报纸、文章已经有一些基本的介绍，很多人觉得支付毕竟是生活很小一部分。所以我认为很重要的，你们可能认为很不重要，在这样一个场合，给大家做一个简要的介绍还是必要的。从05年到今天6年时间，应该说中国的支付，基本上实现了现代化。这个实现是建立在几个基本的标志上面，第一：我们已经做到了实时支付，我们要感谢我们的网络，感谢我们的计算机技术，感谢我们的通信技术。这样一些技术在金融服务业的广泛和深入的运用，使我们金融服务突破了时间和空间差，不再有时间和空间上的距离。

　　二，我们现在网络支付的成功率基本上是在99.999%，比女同志手上的金戒指含金量也高。所以这是第二点。第三，支付的组织、支付的方式、支付的工具都非常完备，你愿意使用人民币，你觉得人民币很好，看到100块钱心里舒服，你可以用100块钱支付，你愿意刷卡还可以签付支票，我们支付工具应有尽有。我们支付业的发展基本上实现现代化了。我也可以向大家报告一个数字，我来支付司做司长前，我国全国的支付量不到1千个亿，现在大家猜猜，去年年底我们的支付量达到了1600万亿，这个体量非常之大。我国的GDP40万亿，银行资产全部加起来100万亿，全国每年支付量，去年是1600万亿，如果没有一个强大的现代化的支付系统和支付方式、现代化的支付工具，来满足全社会的支付需要，我们可以想象一下，如果我们全国就像是1978年一样，每100块钱的支付中98块钱是现金交易，今天全国仍然需要200个左右中国印钞造币公司不停印钞，所以感谢网络时代对支付的重要贡献。
　　
　　我先讲到这里。

    【互动环节】

    我知道大家对牌照非常重视，实际上我觉得不重要，因为大家在这个行业干了那么多年，而且也干的很好，发展也很快。无论企业还是客户，评价也很高，你们在没牌照的情况下已经发展这么好了，用不着担心有没有牌照，所以我觉得应该把精力和注意力集中在刚刚周总说的：怎么样继续往深度和广度发展，怎么样更好的去满足企业和消费者对支付服务的需求，怎么在激烈竞争环境中脱颖而出。 

    我觉得确实是没有什么意义。

    非常感谢你替我忧虑，我也在考虑这些问题，我很圆满想解答你，我认为很容易，你不用考虑太多，我也不用忧虑太多，只要符合法律规定，我想没有任何人做那些阻碍，不发布的事。国和民是一体的，民为社稷之本，它是一个国家的基础，我也看了很多的报纸，一些新闻记者讲国进民退，为什么不能国民共进呢？不更好吗？所以也不用担心。

    我们平时都谈到这些问题，而且这个问题在国务院开过几次会，我也参加过，也研究过这些问题，我想这里涉及到支付的本质问题。支付是个什么东西？我想在这里讲几个观点，第一个观点就是我们始终要坚持，支付是中性的，是平台经济和网络经济的一部分，它的本性不偏不倚，是一个平台、一个渠道、一个网络。在这个网络和平台上，98%是正常的经济活动，也有2%是灰色的，这个渠道里可能是饮用水，也可能是污水，我们不能因为污水就否定这个渠道，搞支付的人只是提供这样一个工具，这样一个渠道，我们本身不做判断。反洗钱、公安、检察院他们可以利用我们这个平台发现犯罪，打击犯罪活动。这是第一个非常重要的概念，否则你如果把支付变成了一个情报网络，变成了一个监控全国人民动向的东西，那是非常可怕的事情，也没有人会通过支付来弄了。但是事实上我们现在慢慢已经开始利用支付这样一个平台来监控一些事件。但是这个也不用害怕，我想只要是好人，我看还是睡得着觉的，如果是坏人抓到了也活该，这个首先还是取决于你自己。这是第一个，支付本身的性质决定了这一点。所以我们在研究支付的需求、设计支付的框架时，都是从正常的经济活动来设计，是为正常的经济活动提供服务，但是它的的确确有这样的问题，就是我们可以通过帐户，通过资金往来可以发现很多犯罪线索，但是这些犯罪线索和正常经济活动相比，毕竟是很少很少的，也就是我们经常说的几小撮不正常的活动是可以打击的。

    第二个，现在我们很容易在舆论上夸大，因为你看他们洗钱网站支付便利，怎么为赌博网站提供便利？这就给人的印象好象是电子支付、网络支付一片漆黑，就像是梁启超讲的，大家都说这个人好，坏人也变成了好人。大家都说这个人坏，把他的坏处全部夸大，好人也会变成坏人。我们只要关注点是在电子支付上，如果放在某个犯罪上面，你把它无限夸大和传播，就很容易予以否定，实际上它是非常小的一部分，只是一小撮。一定要记住小概率事件是和大数发展不一样的。

    我们这些问题天天遇到，而且在日内瓦我也代表中国政府打过几次官司。我知道两个概念，第一个是信用卡公司的概念，第二个实际上是银联这样一个转接组织有没有垄断的问题，第一个问题我想回答的是：我从1999年做了人民银行非银行监管司副司长，那个时候我管了证券、保险、信托，所有的非银行机构，我们的信用卡公司如果要单独成立信用卡公司，这个公司从性质来说一定是非银行金融机构，因为它不是一个纯存款机构，银行和非银行的区别就是有没有吸收自然人的存款，根据我的判断，非银行机构最艰难的是负债，就是它的负债来源——钱从哪来？西方的非银行机构之所以存在，第一它的资本市场是开放的，不是我们要报批，跑断腿也批不下一个指标，人家资本市场只要你的信息是真实的都可以发行债券、募集股票。过去的信托、证券公司，信托高息揽储，都是没有合法的来源。这是我做司长时非常痛心疾首的。信用卡公司也是这样，好几个信用卡老总跟我讲，我想批一个信用卡中心，我说你这个是野心膨胀。如果你真正成立一个信用卡公司，你马上就发现每笔贷款你的资金来源没有。你既不能发债也不能发股票，然后向别人借钱成本很高。

    第二个就是关于中国银联的问题，实际上他不存在着一个垄断不垄断的问题，那次我和人民日报的记者讲过：第一，银联所从事的业务，实际上是中国人民银行赋予中央银行的跨行清算业务的一部分。只不过是这部分业务，我中央银行没有直接去做，我委托银联去做。这是第一个概念，规定得清清楚楚，它是一个跨行清算业务，教科书里面讲过，中央银行是清算银行，就是这个意思。有的国家成立的叫做银行卡信息转接中心，银联最早不是银联公司，最早是银行卡信用转接中心定位，既不是机关也不是企业，是事业单位，不以营利为目的。我就让他垄断，谁愿意说我不以营利为目的，我想搞垄断？它是中央银行的一部分，它是中央银行委托它做的一个业务。第二个就是中国银联现在所有的收费，它的费率是全世界其他卡组织里面最低的，稍微懂经济学的都知道，垄断会产生垄断利润的，我现在问你银联的垄断利润在哪里？都比别人低，我一定要跟其他国际支付多付点钱才能摆脱垄断，我相信没有这么傻的人。第三个，中国银联承担了一些甚至于亏本的生意，包括ATM，包括医院、学校刷卡是免费，我不相信，那天我跟VISA的人我讲，欢迎你来免费为中国人民服务。

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