殷剑峰发言实录
来源：东方网 选稿：李浩翔
图为中国社会科学院金融研究所副所长殷剑峰就“人民币跨境流动”进行发言。 （点击查看东方网独家组图）
以下为中国社会科学院金融研究所副所长殷剑峰发言实录：
人民币国际化跨境贸易发展很快，去年已经到5千亿规模了，但现在观察人民币贸易跨境结算有两个问题，第一个在5千亿规模中，70%、80%是境外贸易。在跨境结算中出口贸易，因为人民币用的比较少，所以导致了跨境贸易中出现了货币替代的现象，原来进口企业进口商品要找银行，银行找中央银行买外汇，现在不找了，直接用人民币支付，原先的外汇需求就沉淀在人民银行，这实际上是这两年，中国外汇储备增加的一个不能够忽视的现象，大家可以算一下5千亿70、80%是人民币，那就是四千亿人民币，除一下汇率就知道它的规模。
第二个问题，是由于70、80%的人民币跨境贸易结算是通过香港，在香港沉积了大量人民币的存款。香港以人民币计价交易的金融产品非常匮乏，比如说以人民币计价的债券，在中央政府支持的条件下，依然只有人民币存款不到1/4的规模。这就导致了香港人民币持有收益非常低，很多香港机构，甚至于一些学者和政府官员都在说，刚刚简森也提到了，我们香港人民币离岸市场发展不起来，就是因为回流问题。对这个问题怎么看？我觉得这个问题是人民币国际化的关键点。实际上如果你观察一下，历史上日元的国际化过程也遇到过同样的问题，对今天也有非常重要的启示作用。
主要的经济体，它的货币都成功实现了国际化，并且成为最关键的储备货币，比如英镑，比如美元。IMF统计可识别外汇储备60%左右是美元，30%左右是欧元，剩下10%是日元等货币。从这点来看，日元它不是一重要的储备货币，而日元背后有其他外汇来支撑，从这个角度来看，日元国际化是失败的，日元国际化为什么会失败呢？从上个世纪80年代和90年代包括很多日本和美国学者在研究这个问题。其中1982年日本学者总结了72年到82年十年间，日本在进出口中日元使用的情况，发现到80年日本的出口贸易中34%才使用日元，而进口贸易中只有4%使用日元。这个情况正好和中国相反，中国是进口贸易使用多，出口贸易使用少。日本主要是因为超过50%是能源大宗商品，而大宗商品是以美元计价发展起来的，是美元的商品期货交易市场决定的。日本出口贸易中远远低于当时的西德，他们发现当时日本的出口贸易中1/4是对美国，大概还有同样的规模是对当时欧洲经济共同体。这两部分中日元使用比例非常小，几乎不可能。这跟我们今天人民币跨境贸易结算中的现象非常符合，可以看到在广东，为什么人民币跨境结算比上海大得多。我想其中一个主要是广东面对着东南亚，上海这边面对欧美日这样的经济体。当时日本面临的情况和今天中国非常象，在出口，特别是针对强势经济体出口贸易中日元很难推出。
我们知道从84年5月，日本和美国成立了日元美元委员会，开始大力推日元的国际化。日元国际化当时有一个非常重要的特点，资本项目的开放，开放的速度和程度远远快于日本国内金融体系改革。所以从84年下半年开始，随着日元国际化推进，日本离岸业务市场迅速发展，特别85年后日元大幅升值的背景下，日元的离岸金融市场发展非常快。但是日元的离岸金融市场是一个非常畸形的市场，在里面主要是两类交易。一类交易是在日本本土的金融机构将资金转移到离岸市场，比如伦敦、美国、香港，然后再从离岸市场将资金转移到日本本土。当时日本研究作者称资金循环是债贷款，说白了，日本人自己在玩自己的钱。离岸金融市场还有一部分交易就是国际投资者，在借日元并不是想持有日元，他们发现国际投资者对以日元计价的债券和股票一点兴趣也没有，他们借日元立刻换成美元和其他货币投资美国和欧洲。在离岸市场主要的交易是前者，就是资金从日本流出来，通过离岸市场转一圈回到了日本本土，回到日本本土主要干什么？就是主要炒股票，炒房地产。
90年代，日本的经济危机与离岸资金回流实际上是密切相关的。所以说到的更加直白一点，日元的国际化，日本离岸市场债岸市场发展，实际上就是日本人自己玩自己的钱，最后把自己玩死。
从日元国际化失败的教训来看，目前中国面临两个问题，出口用的少，进口用的多。当然进口用的多是人民币可以走出去一个渠道，但如何来解决货币替代所产生的额外外汇储备增长的效应，是我们需要考虑的，我们是不是可以采取鼓励出口贸易中使用人民币的一些具体措施？另外一个我们是不是要使得我们的汇率更加弹性。
【互动环节】
亚洲金融危机之后日元离岸市场大幅下降，其中一个原因是欧元的随后崛起，我想在前面阐述我的观点时，我感觉就是在人民币国际化进程中，汇率应该更加弹性，这也是对应了李司真的观点吧。
刚刚李司长和张总都谈到了人民币，要成为一个国际化货币，要可以自由使用。但是你观察一下，现在世界上可以自由使用的货币和自由可兑换的货币，可以数上十几种，二十几种，成为这种国际化的货币实际上很容易。看一下澳大利亚元，澳大利亚元从一个封闭的货币成为一个国际货币大概就是几年时间，人民币显然不是这样，人民币是一个重要的储备货币，就像是世界银行预测的那样，成为一个重要的储备货币，我们观察历史发现一个很重要的步骤就是要对外资本输出，美元成为一个储备货币的很重要的条件，是二战后马歇尔计划，在之前美元的储备货币还不如英镑，中国现在最重要的一块是资本输出，特别是通过国际直接投资，如果看日本当年，它也有资本输出，但是它的资本输出很重要就是金融投资，投美国的债券，而在直接投资里面主要投的是房地产，很显然中国现在需要避免这种错误。
