图片说明:纪源资本共同创始人汉尼·纳达发言(点击查看东方网独家高清组图)

    [汉尼·纳达] 我觉得中国有三件事对于创新是很重要的，像在美国就有一个很创新和创业的文化，它有一个巨大的市场，另外有资金，这三样东西，对于创新都是非常重要的。美国能够有很好的创新，就是因为有这三样东西，而现在中国也在慢慢出现这三样东西。

　　[主持人朱宁] 这和美国过去一段时间类似，中国有三个对创新非常有利的要素，第一个要素有一些创业者的精神、文化底蕴。第二有一个逐渐成长的人群，人口方面的资源，第三就是说中国现在随着经济发展，出现了非常重要的资本，无论是国际资本还是民间资本，这三者因素对于整个新的创新，跟科技的发展不可或缺的三个重要要素。

　　[汉尼·纳达] 从文化的角度上来说，我觉得是创业精神，而现在中国有很充足的创业精神，从高楼大厦，到小企业，我觉得中国的创业精神比美国更强。这个市场来说，在中国有很广阔的市场。

　　[汉尼·纳达] 另一方面是西方的消费主义，我觉得可能有一些过度，这是我比较担忧的。最后一点从资金的角度来说，我觉得有两方面很重要，一方面是资产，一方面是债务。这两方面，在我们说到金融创新的时候，资产和债务是必须要分开来的。

　　[主持人朱宁] 汉尼.纳达先生说，中国创新精神比美国当年的创新精神还要更强烈，无论从办公室里的白领，还是到街头摆摊的小商贩都有很强的创新精神。但是这里面的创新是满足不同的需求，希望更多的创新是用来满足中国国内的需求。而美国发达国家里面需求被推到过度需求的程度，也会导致美国的通货膨胀，或者说全球的价格上涨。

　　[主持人朱宁] 那么与此同时，我们今天讲了创新，其实是两方面的创新，一方面是技术上的创新，一方面是金融上的创新。那么在金融方面的创新是希望我们可以区别对待股权和负债。

　　[汉尼·纳达] 所以债务是第一风险的。银行如果没钱的话，从定义上来说不会借钱给你的，而资产是高风险的，对资产投资，一般的风险投资都会损失10%到30%的投资额，只是仅仅10%投资是可以盈利，得到回报的。所以也就是说风险高，回报也高。

　　[主持人朱宁] 从资本的角度来说，债权融资无疑是非常安全的融资方式，因为只有银行看到他所进行的信贷投放，与此同时进行股权投资也是高风险、也是高收益的投资方式，在美国的风险投资或者说创投来讲，在80—85%的投资项目都是赔钱的，只有剩余的10%—15%的项目才可以获得收益，弥补他们在其他项目里面的损失。

　　[汉尼·纳达] 他们有他们的一些规则，定了下来，但是企业家却由于这些不愿意冒风险了，中国政府到目前为止做的工作是非常好的，他们有非常有效的监管，但是却没有干涉到投资。

　　[主持人朱宁] 他们对于承担风险有一种天生的偏好，但是与此同时，他们对于管制或者说监管或者说过多的监管一种自然的回避的态度，因为他们不希望有更多的监管来告诉他们做什么事情，或者不做什么事情。中国政府到目前为止做了非常卓越的工作，就是给市场设了一个必要的游戏规则，但是同时又没有过多的干涉到具体的投资方向或者说导向。

　　[汉尼·纳达] 最后一点，风险投资家他们要继续冒风险的话，必须要看到回报，到目前为止在中国主要是通过IPO实现的，无论在国内上市还是在国外上市。我们要继续投资、继续冒风险的话，必须要看到更多的股权产品，也就是并购。

　　[主持人朱宁] 今后能够看到是，因为所有的风险投资都是主力的，都希望可以最大化投资收益。现在在中国大部分的风险投资，包括PE投资是希望通过IPO的形式来进行退出，但是我想强调的是在国际惯例上，其实同收购和兼并来说也是非常重要的，作为早期投资的退出机制，希望能够在今后看到有更多的收购和兼并的项目，能够在中国发生，也更便利于早期投资者或者说风险投资能够退出，也可以鼓励我们今后进行更多更大的投资。

　　[汉尼·纳达] 好的，我就讲到这里。

    【互动环节】

    [主持人朱宁] 我利用我作为主持人的便利向各位嘉宾问一个问题，之后我们有更公开的互动。我想问一个问题，辜先生提到中国有很多的企业，尤其是互联网企业到海外去上市，最近尤其在过去一个月里面，中国互联网企业上市的业绩并不是那么鼓舞人心，大部分企业出现了破发的状况。 
 
    [主持人朱宁] 这里面有两个问题，第一个问题大家对于目前整个国内对于高新企业的股指水平是什么样的感觉。第二个如果我们国内对上创业板，或者说新三板有修正的话，会不会红筹概念，已经成为全球最领先的企业，选择不到纳斯达克上市，而是回到本国国内资本市场。国内有一句老话叫外来的和尚会念经。所以这个问题先让汉尼·纳达先生回答一下，其他的各位嘉宾做补充。 [20:46:45]
 
    [汉尼·纳达] 我讲一个故事来回答你这个问题吧，我是一个农民，我种苹果，可以到我的村庄去卖我的苹果。基本上是有两家人家喜欢苹果的，这两家人我不会高价卖苹果给他们。但是如果我开车到一个很远的地方，有一个城市，在那个地方有几千人都想买苹果，但我只有100个苹果，但是有1000个人想买我的苹果，我就可以把我的苹果高价卖出去，而不会像在村里面把苹果价格卖得很低。作为一个农民我就会天天开车到那个地方去看看他们有什么看法。
 
   [朱宁] 汉尼.纳达先生说的意思是，如果我是一个苹果商，我生活的小镇里面有两家人家，我每天生产出一千个苹果，两家人家不可能消费那么多的苹果，所以这个苹果在我这个小镇子卖不出好价钱。但是如果我开车去一个很远的城市，这个城市的人对我的苹果非常喜欢，我这一千个苹果可以在大城市里面卖出非常诱人的价格。
 
    [汉尼·纳达] 再给一些具体的例子，一个是优酷网，一个是人人网，他们都是在纳斯达克上市的，这些公司选择纳斯达克，是因为他们的估值在纳斯达克，会比在上交所或者说香港的证券交易所要高。讲到监管的话，香港要求有两年的收益，但是在纳斯达克没有这样的要求。至于他们每天的交易量，是非常高的。
  
    [汉尼·纳达] 那么作为一个CEO，我就可以卖掉我的股票，我的锁定期只有6个月。另外我估值又很高，如果说一个公司今年的收入是一亿，但是价值是达到了70亿，如果在中国上市的话估值是更高还是更低呢？我觉得是更加低。很有可能一个公司成功上市的话，这个公司的估值会更低一些。
 
    [汉尼·纳达] 但是有一点要小心，资本监管、估值，就像开车一样，如果你开得太慢，就不可能达到终点，如果开得太快的话，有可能出车祸。比如说在2001年，2008年美国都出现了问题，就是因为速度太快。所以我们必须要对事情进行不断地监管、不断地监控，有多少资本，现在我对这个公司的估值有一点点担心，之所以估值比较高，是因为像风险投资家，他们有很多钱，他们有几十亿美元，但是他们都在投相同的公司，这就可能造成车祸。
 
    [主持人朱宁] 我想讲一下，现在我对整个中国公司在海外或者说创新企业，在海外上市的估值有一定的担心，因为我们在前面几轮成功投资之后，私募股权投资者都积累了比较充裕的资本，在这么多的资本追逐比较好的项目投资前提下，我对今后一段时间的投资回报是有担忧的。
 
    [汉尼·纳达] 你觉得我们出现问题会需要多少时间呢？这个很难回答，如果美国是出现了崩盘，速度会很快的，这是美国一个典型的特征。但是我并不认为中国会出现这个情况，会是一个慢慢的泡沫泄气的过程。这当中也有很多原因，其中还有中国创业精神，中国人比较善于很快去改变自己的商业模式。
 
    [汉尼·纳达] 有一个例子，美国雅虎公司当它做大的时候创新就很难了，但是中国的新浪网不是如此，在微博和其他的业务上创新速度非常快。这个就可以缓解在中国崩盘的速度。在中国会是一个缓慢的过程。所以中国的市场非常重要，我们会继续看到我们风险投资，会对中国市场有更多的投资。
 
    [汉尼·纳达] 我觉得这都会自然发生，我们已经看到了一些较差质量的公司想要上市，当投资者看到这些公司的质量并不高，会感觉到非常的紧张和担忧。我们看看在最近五个互联网领域的IPO，所有的都是质量并不高的，但是他们的估值很高，这对投资者来说并不是好的信号。我并不觉得应该做很多的工作，因为投资是一个可以自我管理、自我监管的过程。如果我有钱就投资。通过这样的过程可以减少泡沫。

    [记者] 各位嘉宾好，我想问一个问题，最近一些中国的高科技企业，在美国上市，然后现在破发的情况越来越严重，前一段时间有一些企业遭到美国一些监管部门的调查，通过反向收购上市的企业。您觉得这些企业在基本面上出现了问题吗？还是说存在其他方面的一些问题。 
 
    [汉尼·纳达] 好的，看来是故意挑我来回答这个问题，美国监管者的工作并不是要去评判公司的估值或者说质量，美国监管者的工作是去保证他们的公司事实是正确的，这是非常重要的区别。这也就是主要的原因，为什么纳斯达克市场运作那么成功，因为让市场去决定公司的估值是多少，以及现在是不是想要做投资。公司的质量就像人的外表一样，必须要非常的小心，在控制质量的时候一定要非常的小心。 

    [汉尼·纳达] 有非常强的自我纠正的能力，作为监管者最重要的工作就是让市场进行自我纠正和自我调整。如果市场不能进行自我调整的话，人们就不会从他们的错误中吸取教训，他们还会继续不断地犯错误。

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